  | 
 
			 
				  
	
         		            
 
	
			| 
		Cylinder - wyciek oleju. | 
    
    
   
      | Autor | 
      Wiadomość | 
    
            
      
         
		 Kadmon  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2007 
                  Wiek: 54  Dołączył: 23 Wrz 2011 Posty: 92 Skąd: ŁÓDŹ 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 17:04   Cylinder - wyciek oleju.
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Jak w temacie, pierwszy cylinder, okrągła przykręcana na 2 imbusy zaślepka.
 
Wydaje mi się, że ona jest źródłem wycieku. Jeśli uszczelka pod głowicą, to się
 
zagrzeję.
 
Nie zdążyłem jeszcze ustalić jaką funkcję pełni ten "dekielek" i co pod nim jest.
 
Będę wdzięczny za oświecenie mnie i info co powinienem kupić i gdzie tego szukać,
 
żeby zlikwidować awarię.
 
 
Ekipa Jarosławska wystąp! Proszę mnie tu supportować, co to za psikusy Wasza 
 
podopieczna wyprawia   
 
 
Poproszę osoby, będące w posiadaniu wszelkich service manuali lub innych treściwych
 
materiałów w formie elektronicznej o ujawnienie się na PW, podam adres e-mail
 
na który można je do mnie wysłać. Będę wielce zobowiązany. Dziękuję.
 
 
Fotki pomocnicze:
 
 
Z boku
 
  
 
 
Z przodu
 
  | 
             
						
				_________________ Pozdrawiam, 
 
Kadmon
 
 
Verbum sapienti sat est.
 
 
Yadwisienka V-Star 1100 Silverado | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 artek  		  
		 
          
  
  
                  Model: SYMPATYK 
                  Wiek: 55  Dołączył: 08 Paź 2011 Posty: 4437 Skąd: Jarosław 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 17:07   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | ... masz tutaj napinacz łańcucha rozrządu, jak dobrze widzę na fotach (wrzuć dokładniejsze) ... odkręć delikutaśnie przesamruj silikonem wysokotemparaturowym lub wymień yszczelke i nędzie git ... | 
             
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Pirania_LM  		  
		 
          
  
  
                  Model: RS1600 
                  Rocznik: 2003 
                  Dołączył: 01 Lis 2011 Posty: 1742 Skąd: Zielona Góra 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 17:49   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               To nie stąd cieknie, nad kolankiem masz pokrywkę zaworu, obstawiam, że to własnie przecieka. Na Allegro są po całe 2,50 zł, wymiana 10 minut. Niestety, taka przypadłość tych silników. Pokrywa drugiego cylindra ( kuriozalnie to ten znajdujący się za przednim kołem   )
 
http://www.allegromat.pl/aukcja155115
 
Na zdjęciu element nr 25
 
  | 
             
						
				_________________ Sprawa wygląda jasno, Zielonogórzanie trzymają to miasto. | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 gai-jin  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 650 Custom 
                  Rocznik: 1997 
                  Wiek: 50  Dołączył: 07 Gru 2015 Posty: 864 Skąd: Krakow 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 17:56   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | raczej pokrywka odkręć wymień oring i powinno być ok /kup komplet oringów bo przesyłka droższa niż cały komplet / | 
             
						
				_________________ to nie ludzie są źli ,to karma wraca i kopie cię w .... następnym razem zastanów się trzy razy  zanim coś zrobisz a później powiesz . | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 koszerny  		  
		 
          
  
  
                  Model: SYMPATYK 
                  Rocznik: 2010 
                  Wiek: 54  Dołączył: 26 Sie 2008 Posty: 1748 Skąd: ZGIERZ 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 18:17   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               wydaje mi się że to nie jest to co opisuje Pirania 
 
jest to od razu poniżej wydechu patrząc z przodu 
 
  | 
             
						
				_________________ HONDA ST1300 PAN EUROPEAN 2010
   | 
			 
									
				| Ostatnio zmieniony przez Bemol 2014-03-04, 18:25, w całości zmieniany 1 raz   | 
			 
			          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Kadmon  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2007 
                  Wiek: 54  Dołączył: 23 Wrz 2011 Posty: 92 Skąd: ŁÓDŹ 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 18:37   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | Pirania_LM napisał/a: | 	 		  Pokrywa drugiego cylindra ( kuriozalnie to ten znajdujący się za przednim kołem    ) | 	  
 
Mea culpa    Masz rację
 
 
 	  | artek napisał/a: | 	 		  | masz tutaj napinacz łańcucha rozrządu | 	  
 
Napinacz jest znacznie odstającym ustrojstwem, tu jest tylko dekielek. Mogłem niechcący wprowadzić 
 
w błąd z numeracją cylindrów     
 
 
O! I znalazłem.
 
http://www.sklepmotocyklo...-zaworowej.html
 
 
2,20 pln     
 
 
Jutro rano podzwonię w Łodzi, kupię, wymienię, mam nadzieję, że to zamknie temat.
 
Dziękuję za odzew. 
 
 
[ Dodano: 2014-03-04, 18:42 ]
 
 	  | koszerny napisał/a: | 	 		  | jest to od razu poniżej wydechu patrząc z przodu | 	  
 
Tak, to dokładnie ten element, o który mi chodziło. Pojawiają się przy nim malutkie bańki powietrza,
 
więc mam nadzieję, że to właśnie tego uszczelnienia dotyczy problem wycieku. | 
             
						
				_________________ Pozdrawiam, 
 
Kadmon
 
 
Verbum sapienti sat est.
 
 
Yadwisienka V-Star 1100 Silverado | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Pirania_LM  		  
		 
          
  
  
                  Model: RS1600 
                  Rocznik: 2003 
                  Dołączył: 01 Lis 2011 Posty: 1742 Skąd: Zielona Góra 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 18:43   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               koszerny, masz całkowitą rację. To ze zdjęcia Kadmona i to co ja opisuję to dwie zupełnie inne pokrywy. Jednak ten wyciek ze zdjęcia Kadmona moim zdaniem nie jest spowodowany rozszczelnieniem pokrywy z jego zdjęcia. Wyciek najprawdopodobniej pochodzi i opisanej przeze mnie pokrywy zaworów, cieknący olej zalał cylinder i pokrywę, którą pokazuje Kadmon    
 
Kadmon obejrzyj całe kolanko wydechu, jeśli jest suche, to strzeliła uszczelka z Twojego zdjęcia, jeśli jest mokre lub ma ślady oleju, to wymień uszczelkę, którą opisałem. | 
             
						
				_________________ Sprawa wygląda jasno, Zielonogórzanie trzymają to miasto. | 
			 
									
				| Ostatnio zmieniony przez Pirania_LM 2014-03-04, 18:46, w całości zmieniany 1 raz   | 
			 
			          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 witek1965  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2008 
                  Wiek: 60  Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 14542 Skąd: Gdzieś 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 18:45   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | Pirania_LM napisał/a: | 	 		  | nad kolankiem masz pokrywkę zaworu, obstawiam, że to własnie przecieka. Na Allegro są po całe 2,50 zł, wymiana 10 minut. Niestety, taka przypadłość tych silników. | 	  
 
 
Żadna przypadłość, tylko co najwyżej niechlujstwo tego, który grzebie przy silniku. Jak sam zauważyłeś, to tylko 2,5 na jedna pokrywkę.
 
Jak się dupę szkłem wyciera to cieknie.Jeżeli wykonują regulacje luzu zaworowego każdorazowo wymienia się uszczelnienie na nowe, dokręca odpowiednim momentem, to nie cieknie. 
 
 
 	  | koszerny napisał/a: | 	 		  | wydaje mi się że to nie jest to co opisuje Pirania  | 	   dobrze ci się wydaje. Pokrywa od zaworów jest wyżej i po prawej stronie wydechu. Ten dekielek jest delikatnie po lewej i niżej. 
 
Zdjęcie Kadmon, pokazuje wyraźnie skąd cieknie. Skoro nie fotografuje pokrywy zaworów, to znaczy, że tam ma sucho. | 
             
						
				_________________ Motul 5100 4T 15W50, NGK BPR7EIX
 
Moje moto  
 
XVS 650 - był
 
XVS 1100 - jest
 
DL-650 - jest 
 
 
 
 
***** ***
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Kadmon  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2007 
                  Wiek: 54  Dołączył: 23 Wrz 2011 Posty: 92 Skąd: ŁÓDŹ 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 18:59   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | witek1965 napisał/a: | 	 		  | dobrze ci się wydaje. Pokrywa od zaworów jest wyżej i po prawej stronie wydechu. Ten dekielek jest delikatnie po lewej i niżej.  | 	  
 
No to jeszcze oświećcie mnie od czego ów dekielek jest i jakie w tym układzie jest uszczelnienie.
 
Bo czuje się lekko zmieszany, wstrząśnięty byłem wcześniej    | 
             
						
				_________________ Pozdrawiam, 
 
Kadmon
 
 
Verbum sapienti sat est.
 
 
Yadwisienka V-Star 1100 Silverado | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Pirania_LM  		  
		 
          
  
  
                  Model: RS1600 
                  Rocznik: 2003 
                  Dołączył: 01 Lis 2011 Posty: 1742 Skąd: Zielona Góra 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 19:02   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Przeczytaj wcześniejsze posty, idź do motocykla i obejrzyj     | 
             
						
				_________________ Sprawa wygląda jasno, Zielonogórzanie trzymają to miasto. | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Kadmon  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2007 
                  Wiek: 54  Dołączył: 23 Wrz 2011 Posty: 92 Skąd: ŁÓDŹ 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 19:12   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | Pirania_LM napisał/a: | 	 		  Przeczytaj wcześniejsze posty, idź do motocykla i obejrzyj    | 	  
 
Ależ czytałem drogi kolego i to co wyłapałem/zrozumiałem to:
 
- napinacz rozrządu, który odpadł, bo to nie ten cylinder
 
- pokrywa zaworów, która również została zdyskwalifikowana
 
- dekielek "Kadmona", który nie został nazwany
 
więc nie wiem jakiego uszczelnienia szukać i o co pytać.
 
 
Gdzieś się pomyliłem? Popraw proszę, wyprostuj, nie bij. | 
             
						
				_________________ Pozdrawiam, 
 
Kadmon
 
 
Verbum sapienti sat est.
 
 
Yadwisienka V-Star 1100 Silverado | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 witek1965  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2008 
                  Wiek: 60  Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 14542 Skąd: Gdzieś 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 19:17   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Kadmon, do tego dekielka jest bajecznie proste dojście. Po prostu okdręć i zobacz. Manual service mogę ci podesłać. Niestety nic tam nie znalazłem ciekawego, ponad to, że jest ten dekielek. 
 
 
[ Dodano: 2014-03-04, 19:18 ]
 
impus w garść i do garażu marsz     
 
 
 	  | Kadmon napisał/a: | 	 		  | więc nie wiem jakiego uszczelnienia szukać i o co pytać. | 	  
 
 
[ Dodano: 2014-03-04, 19:24 ]
 
to jest uszczelnienie, którego potrzebujesz 4FM-12213-00-00 
 
 
[ Dodano: 2014-03-04, 19:28 ]
 
a wygląda tak http://yamaha-parts.victo...4FM-12213-00-00
 
tylko serwis jak chcesz oryginał, albo wyciąć. Jakoś tak mi się wydaje, że może być z klingerytu. Lub cieniutka warstwa odpornego na wysoką temperaturę silikonu, ale ja bym obstawał przy nowej uszczelce. | 
             
						
				_________________ Motul 5100 4T 15W50, NGK BPR7EIX
 
Moje moto  
 
XVS 650 - był
 
XVS 1100 - jest
 
DL-650 - jest 
 
 
 
 
***** ***
   | 
			 
									
				| Ostatnio zmieniony przez witek1965 2014-03-04, 19:31, w całości zmieniany 1 raz   | 
			 
			          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Kadmon  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2007 
                  Wiek: 54  Dołączył: 23 Wrz 2011 Posty: 92 Skąd: ŁÓDŹ 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 19:29   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | witek1965 napisał/a: | 	 		  | Kadmon, do tego dekielka jest bajecznie proste dojście. Po prostu okdręć i zobacz.  | 	  
 
 
OK, wyjaśnię upierdliwość. Wynika z tej prostej przyczyny, że garażu brak.
 
Pod chmurką, o tej porze roku jest dość nieciekawie. 
 
 
Zakładam również sytuację, że po odkręceniu mogę zastać tylko uszczelnienie 
 
np. silikonem lub szczątkową wersję uszczelki/oringu/czegokolwiek.
 
Wtedy utknę w martwym punkcie czego bardzo nie lubię. Stąd moja dociekliwość. 
 
 
Oczywiście rozumiem, że może zdarzyć się sytuacja, że nie sposób będzie sprecyzować 
 
tego konkretnego przypadku, wtedy faktycznie pozostanie improwizacja, ale wolałbym nie.
 
 
witek1965, bardzo Ci dziękuję. | 
             
						
				_________________ Pozdrawiam, 
 
Kadmon
 
 
Verbum sapienti sat est.
 
 
Yadwisienka V-Star 1100 Silverado | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 witek1965  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2008 
                  Wiek: 60  Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 14542 Skąd: Gdzieś 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 19:35   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
                	  | Kadmon napisał/a: | 	 		  | Stąd moja dociekliwość. | 	   mam nadzieję, że ją zaspokoiłem. 
 
Spokojnie podejdź do tematu i albo kup nową w ASO, bo chyba gdzie indziej nie kupisz, albo spokojnie wykręć dekielek ja będą dogodne warunki,  	  | Kadmon napisał/a: | 	 		  | Pod chmurką, o tej porze roku jest dość nieciekawie.  | 	   nie przesadzaj, zajmie ci to ze dwie minuty. I po sprawie. Nawet jak   	  | Kadmon napisał/a: | 	 		   mogę zastać tylko uszczelnienie
 
np. silikonem lub szczątkową wersję uszczelki/oringu/czegokolwiek.  | 	  to będziesz miał bazę do zrobienia odcisku w celu wycięcia nowej. Albo opcja najłatwiejsza - ASO i wymiana jak będziesz miał w garści. | 
             
						
				_________________ Motul 5100 4T 15W50, NGK BPR7EIX
 
Moje moto  
 
XVS 650 - był
 
XVS 1100 - jest
 
DL-650 - jest 
 
 
 
 
***** ***
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Jaro5  		  
		 
          
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2006 
                  Wiek: 49  Dołączył: 14 Sie 2012 Posty: 192 Skąd: Poddębice 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-04, 19:59   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Sprawdź czy aby na pewno dekielek jest dokręcony.
 
Może to tylko czyjeś nie dopatrzenie.
 
choć mało prawdopodobne to możliwe. | 
             
						
				_________________ "Podczas dobrej jazdy na motocyklu przeżywasz więcej w ciągu 5 minut niż niektórzy ludzie przez całe swoje życie." | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 HELLOWEEN  		  
		 
          
  
  
                  Model: SYMPATYK 
                  Wiek: 60  Dołączył: 20 Mar 2010 Posty: 1557 Skąd: Nomad 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-05, 01:11   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Kadmon pod dekielkiem nie ma niespodzianek w postaci wylatających sprężynek,czy innych części(to chyba jest ta Twoja obawa przed odkręcaniem i stąd ta dociekliwość). Po prostu go odkręć i zobacz co się dzieje. Zaopatrz się w silikon temperaturowy i do dzieła. Po co? W razie jak by uszczelka poszła,a nie umiałbyś i nie masz z czego jej dorobić,to posmarujesz (po oczyszczeniu i odtłuszczeniu benzynką czy nitro) dekielek i przykręcisz. Potem pojedziesz na poszukiwania uszczelki. Po przyjeździe do ASO sprawdź dekielek. Jeżeli cieknie wchodzisz i kupujesz uszczelki i montujesz po przyjeździe do domu nie zważając na pogodę. Jeżeli nie cieknie też je kupujesz i kładziesz w domu na półkę. Niech czekają na ocieplenie.    | 
             
						
				_________________ Bądź zawsze sobą! Pojebanych też lubią...
 
 
Oprócz marzeń warto też mieć wódkę i fajki...
 
 
Światem rządzi miłość. Ja na przykład kocham się napić...
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Kadmon  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2007 
                  Wiek: 54  Dołączył: 23 Wrz 2011 Posty: 92 Skąd: ŁÓDŹ 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-07, 01:37   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               Dziękuję wszystkim biorącym udział w dyskusji za pomoc i cierpliwość   
 
Dekielek "Kadmona" był faktycznie winowajcą. Uszczelki nie udało mi się
 
kupić od razu, zamówiłem w ASO i czekam. Koszt 10,60 pln.
 
 
Tymczasowe uszczelnienie silikonem wydaje się spełniać swoją funkcję i oby 
 
do wtorku tej chęci nie straciło. | 
             
						
				_________________ Pozdrawiam, 
 
Kadmon
 
 
Verbum sapienti sat est.
 
 
Yadwisienka V-Star 1100 Silverado | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 HELLOWEEN  		  
		 
          
  
  
                  Model: SYMPATYK 
                  Wiek: 60  Dołączył: 20 Mar 2010 Posty: 1557 Skąd: Nomad 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-07, 03:40   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               A nie mówiłem?    | 
             
						
				_________________ Bądź zawsze sobą! Pojebanych też lubią...
 
 
Oprócz marzeń warto też mieć wódkę i fajki...
 
 
Światem rządzi miłość. Ja na przykład kocham się napić...
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 AndHim  		  
		 
          
  
  
                  Model: DS 1100 Classic 
                  Rocznik: 2001 
                  Wiek: 46  Dołączył: 08 Lut 2010 Posty: 182 Skąd: Żagań/Wielka woda 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-07, 10:52   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               | Też mam przeciek tylko w tylnym cylindrze. Dyskusja bardzo pomocna. Podejrzewam u mnie dekielek zaworowy. Zrobie to zamelduje. Pozdrawiam. | 
             
						
				_________________ Życie na lądzie jest do dupy. Kpt Ż.W. And
 
 
"Valhalla I am coming" 
 
Led Zeppelin - Immigrant song
   | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      
         
		 Pirania_LM  		  
		 
          
  
  
                  Model: RS1600 
                  Rocznik: 2003 
                  Dołączył: 01 Lis 2011 Posty: 1742 Skąd: Zielona Góra 
                         | 
      
         
            
                              			    Wysłany: 2014-03-13, 19:05   
                               | 
                    
  | 
             
            
               
  | 
             
            
               No dobrze mechanicy. Kto mi powie, co to jest ? Zauważyłem dziś wyciek oleju. Element znajduje się w pierwszym cylindrze ( to ten od strony akumulatora ) po lewej stronie na przeciwko AIS. Z manuala nic nie mogę wykminić. Poproszę o pomoc. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  | 
             
						
				_________________ Sprawa wygląda jasno, Zielonogórzanie trzymają to miasto. | 
			 
						          
       | 
    
	
		
						 					 | 
		
			
                   | 
    
	  
      
		  | 
    
   
         
      | 
         
       | 
    
 
    
      Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
  | 
      Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
 
  | 
    
 
       |