[Rado]

Przepraszam za pytania nowicjusza ale... zawsze hamujecie silnikiem ? Zza zakrętu pojawia się "coś" (nieważne jaki jest rodzaj cosia, sterta piachu, wielka dziura, barierka czy baba z bańką) i redukujecie biegami ? Kurcze, przecież na to nie ma czasu... czy może ja coś nie tak rozumiem ? Bardzo proszę o wyjaśnienie (ABSOLUTNIE żadnej ironii, zupełnie uczciwe pytanie).

Co do książki: "I jeszcze jedno, Mieciu: w czasie ostrego hamowania dobrze jest wcisnąć sprzęgło- wtedy można się skupić na hamulcach i nie obawiać że wciąż pracujący silnik zablokuje tylne koło po naciśnięciu hamulca" (s.78). Podobnie opisane hamowanie idealne (s. 82). Oczywiście rozumiem że to żadna biblia i zawsze trzeba dopasować się do sytuacji ale takie (możliwe że mylne) wnioski wyniosłem z tej lektury.

[Demolka]

Pracujący silnik nie zablokuje koła, siła jego hamowania i tak jest mniejsza niż hamulca. Ponadto faktycznie należy redukować biegi odpuszczając przy tym sprzęglo delikatnie (trochę jak przy ruszaniu) by zwiększać hamowanie silnikiem i nie dopuścić do jego zgaśnięcia (zduszenia). Kuriozalne wydaje mi się to, że aby skupić się na hamulcach ktoś radzi jeszcze dodatkowe skupianie się na trzymaniu klamki sprzęgła.
A co wtedy gdy hamując nie redukujemy biegów w dól, a nagle przyjdzie potrzeba zaprzestania hamowania i pociągnięcia silnikiem by ujść z życiem z pod parowozu bo się wyhamować nie zdążyło ?

[Rado]

Demolka- nie potrafię Ci odpowiedzieć bo jestem "za krótki". Książkę poleca wielu motocyklistów a ja jedyne co mogę to zbierać rady i ćwiczyć.

[Demolka]

Zakończę tak - wielu poleca, wielu cytuje jak mantrę zamiast myśleć i ćwiczyć i wielu, bardzo wielu opisuje swoje szlify i nieszczęścia. Ja kilka cytatów z tej książki przeczytałem kiedyś tu na forum i nigdy do niej nie zatęskniłem, tym bardziej, że książka daje rady uniwersalne, a my jeździmy czoperami lub crusierami, a rzadko na enduro w crosie czy na superbikach

[dragini]

Dobra ja tez proszę o wykładnię właściwego hamowania bez żadnego naukowego wywodu (po prostu nie kumam o czym mówicie)
Czy jest tak:
1. Jak mam czas i możliwości przed zatrzymaniem się redukuje prędkość biegami schodząc np. 4, 3, 2 i zatrzymuje się już hamując samym hamulcem ręcznym bez sprzęgła.
2. Jak muszę gwałtownie zahamować a mam 3 lub 4 to co też samym hamulcem ręcznym bez sprzęgła??
Czy w przypadku hamowania na mokrej nawierzchni?
Czy kiedykolwiek używacie nożnego???

Czy jeszcze ktoś mógłby mi wyjaśnić co zrobiłam na skrzyżowaniu w czasie wyjazdu na Zlot Rudna 2011?????????
Lało, zatrzymałam się bez specjalnych problemów na światłach. Zapaliło się zielone. Wcisnęłam sprzęgło dodałam gazu i zaczęłam tańczyć, że mnie poniosło na środek skrzyżowania. jak się utrzymałam na dragince i ją ustawiłam do pionu i poszłam do przodu do dziś nie wiem????

Proszę podobnie jak większość początkujących motocyklistów o jasną i konkretną odpowiedź. To żeby w miarę możliwości podczas i po deszczu nie wjeżdżać na białe instruktor tłuk mi od początku jazdy. O hamowaniu nic nie mówił. A Endriu jak się o coś spytam to mówi - tak jak zwykle.

[Luk]

[dragini]

[Luk]

[Nosiu]

[Demolka]

[azrael88]

To i ja jako mało doświadczony motocyklista zapytam o radę.

Moje hamowanie wygląda mniej więcej tak:
1. W mieście z reguły najpierw redukuję silnikiem, potem ręczny, 1-2 sek później delikatnie nożny, pod koniec sprzęgło. Praktycznie zawsze używam nożnego w drugiej fazie hamowania, zaraz za nim wciskam sprzęgło. Uważam, że ręczny w czoperach to spowalniacz a nie hamulec.

2. W deszczu i na mokrym nienawidzę jeździć, to chyba trauma po pierwszej glebie 3 sezony temu. Na mokrym zawsze hamuję używając sprzęgła i z przewagą nożnego. Inna sprawa, że na mokrym jeżdżę niemalże przepisowo jeśli chodzi o ograniczenia prędkości.

3. Awaryjnie na dragu jeszcze mi sie nie zdarzyło...

Czy Waszym zdaniem to dobre nawyki czy coś powinienem zmienić?

[PrzemekN]

[Rado]

Pojechałem na parking, po dwu godzinach mądrzejszy jestem tylko o tyle, że JEDYNYM sposobem żeby powtórzyć takie zachowanie jest szybko zdusić przedni. Jeśli się tego nie zrobi to ze sprzęgłem czy bez- przednie koło się nie blokuje (przynajmniej ja go tak zblokować nie potrafię).

Nosiu- nie bardzo rozumiem, w jaki sposób "zachwiałem równowagę" ? Do tej pory myślałem (poprawiajcie gdzie się mylę, to nie żadna ironia) hamowanie przednim polega właśnie na- było nie było- zachwianiu równowagi i przekazaniu większości masy maszyny na przednie koło. Wtedy jest ono dociśnięte i wtedy hamuje. Gorzej jak klamka jest wciśnięta za szybko (tak jak chyba niestety u mnie w tym przypadku)- wtedy koło nie jest dociążone, blokuje się i dąży do "pójścia" tą drogą, gdzie jest mniejszy opór, czyli bokiem (powierzchnia styku z asfaltem jest krótsza w poprzek niż wzdłuż). Im bardziej ślisko, tym te opory boczne mniejsze i tym łatwiej będzie się to działo.

Dokładnie tak się stało i dlatego moim i niedoświadczonym zdaniem puszczenie klamki (czyli usunięcie oporu w osi podłużnej) uratowało mi tyłek. Sprzęgło nie wpływało praktycznie na nic- co najwyżej tylne koło nie hamowało silnikiem, co przy zblokowanym przednim i tak nic by nie zmieniało- bez sprzęgła stałoby się dokładnie to samo.

Przepraszam za to wałkowanie. EOT z mojej strony, chyba doświadczalnie znalazłem źródło błędu (czyli jak zawsze- siebie). Mam nadzieję poprawić.

[dragini]

[Demolka]

[Nosiu]

[Demolka]

Temat się rozwija - więc jeszcze się wymądrzę
Po co hamulec z tyłu ?
W samochodach z układami ABS, a wcześniej było to mechaniczne urządzenie (korektor siły hamowania) tylne koła zaczynają hamować dopiero wtedy, kiedy przednie zbliżają się do granicy przyczepności, stabilizując tor jazdy i skuteczność hamowania (zmienia się też punkt ciężkości).
My na motocyklach musimy sobie ten "korektor siły hamowania" jakoś wypracować i wszczepić do rozumu na "twardy dysk". Jak to zrobić? - trenując, trenując, trenując, na różnych nawierzchniach i w różnych warunkach.
Co to da?
W pierwszym rzędzie mocno skrócone i bezpieczne hamowanie, zwłaszcza awaryjne
Po dalszym opanowaniu tylnego hamulca jako stabilizatora toru jazdy - przyjemność z pokonywania winkli. Najprościej: zhamowujemy normalnie przed winklem do założonej prędkości, przed "szczytem" winkla naprężamy napęd (lekko dodając gazu) i lekutko zaczynamy hamować tylnym hamulcem, hamując przez cały "szczyt" winkla ciągnąc jednocześnie silnikiem, a po pokonaniu "szczytu" puszczamy tylny hamulec i dodajemy gazu.
Po co to paradoksalne hamowanie z równoczesnym ciągnięciem (uwaga - ma to być lekutkie trzymanie koła hamulcem, a nie hamowanie jak do zatrzymania czy nawet tylko zwolnienia) ?
Po to, żeby wykorzystać w winklu siłę ciągu silnika (ten ciąg nie pozwala nam się "walić" w łuku) bez ryzyka zawirowania koła przy przedawkowaniu gazu lub złapania pod oponę nawierzchni o mniejszej przyczepności, a w efekcie poślizgu tyłu.
Lepiej nie potrafię przekazać, a więc pozostaje TRENING
Kiedyś była tu na forum duża polemika o hamowaniu tyłem gdzie cytowano z "Kierowcy doskonałego", że należy hamować tylko tyłem czy tak jakoś. Myślę, że było to niezrozumienie po niedokładnym przeanalizowaniu tekstu. Myślę, że chodziło o to o czym wyżej bo tak się jeździ na przykład w wyścigach.

[azrael88]

Demolka, z faktami cytowanymi przez Ciebie nie dyskutuję, wnioski nasuwają się same. Tylko dlaczego ja podczas hamowania samym przodem mam wrażenie, że ten hamulec ledwo co działa? Czy to błędne wrażenie czy też powinienem zacząć się martwić jego stanem (mechanik ocenił że klocki są w porządku).

Delikatne hamowanie tyłem w sekundę-dwie po klamce ręcznego daje mi poczucie bezpieczeństwa.

[Pancernik]

Jak masz założone twarde klocki do szlifierki, zamiast miękkich do armatur to i efekt jest taki. No, ale "mniej się zużywają"

[Demolka]