[Nosiu]

Demolka ja nie napisałem słowa rondo (w żadnej odmianie) w poście który cytujesz.
Ja odnosiłem się do rysunku Arcona z dn 29.10 godz. 21:20 tj likwidacje jednego pasa ruchu na jezdni wielopasowej i na rysunku nie dostrzegam fragmentu ronda.
Ronda Turbinowe opisałeś jak najbardziej OK i może o jakieś pierdoły bym się mógł czepiać.

Sorry jednak o tak kategoryczne stwierdzenie jakie napisałeś jak wnioskuje z Twojego postu wynikające ze "skrótów myślowych"

[Demolka]

Nosiu
Poniżej jest o zasadach ruchu i pierwszeństwie na rondzie turbinowym, którego jak sam pisałeś nie widziałeś, ale skomentowałeś, że sobie nie wyobrażasz, i że projektanci i decydenci to ignoranci (czyżby w tym zdaniu zamknięta była wiedza nie ignoranta?):
http://www.poradopedia.pl...nowym,1836.html

a to o skrzyżowaniu zwanym rondem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo
ze szczególnym naciskiem na akapit:
"... Jeżeli jednak przed rondem ponad znakiem C-12 (ruch okrężny) znajduje się znak A-7 (ustąp pierwszeństwa przejazdu) wtedy pierwszeństwo ma pojazd znajdujący się na rondzie..."

Takie właśnie skrzyżowania są powszechnie nazywane rondami i takich skrzyżowań dotyczył temat i co do takich się wypowiadałem nie zaś do każdej krzyżówki z "trawką" pośrodku

[Nosiu]

Demolka kilka uwag:
Po pierwsze primo, czytaj ze zrozumieniem a nie z zaperzeniem.
Ja pisałem o poscie Arcona z dn 2011-10-29, 20:56 gdzie narysował zwężenie i kasowanie jednego pasa ruchu o czym wspomniałem w poprzednim poscie.
Jeśli ktoś zna lub ma w pobliżu tego typu rozwiązanie jak to które narysował Arcon to proszę o fotkę.

Po drugie primo jestem przekonany, że rondo turbinowe poznałem dużo wcześniej niż Ty poznałeś taką nazwę.

Po trzecie primo przepisy drogowe nie znajdują się w portalach typu poradopedia czy wikipedia a w kodeksie drogowym.

Po czwarte primo skrzyżowanie, które Arcon zaprezentował w poscie z dn 2011-10-27, 12:26. z technicznego punktu widzenia nie należy do grupy rond gdyż przez jego wyspę oraz jezdnię przejeżdża tramwaj i jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym do którego też zaliczamy ronda.
Ponadto wyspa na rondzie turbinowym w technicznym słowa tego znaczeniu, co do zasady powinna kształtować się zgodnie z ukształtowaniem jezdni wewnątrz ronda a nie być okrągła jak to jest w przypadku przedstawionym przez Arcona i ruch turbinowy tworzy się poprzez powierzchnie malowane wyłączające na nich ruch - ta powierzchnia malowana powinna być wyspą.

Co do pierwszeństwa to, o ile nie ma znaków A-7 i B-20, obowiązuje zasada:
- w ruchu prawostronnym pierwszeństwa z prawej
- w ruchu lewostronnym pierwszeństwa z lewej
niezależnie od typu skrzyżowania oraz kształtu, ilości, wielkości wysepek na skrzyżowaniu.

Twoje "skróty myślowe" są podawane kursantom na kursach, gdyż nie trzeba myśleć: masz rondo to na 99% przypadków w Polsce masz pierwszeństwo na rondzie i się nie ma co zastanawiać. A jak w mieście jest jedno rondo, które na wlotach nie ma znaków A-7 lub B-20 to się wiezie tam delikwenta i mówi się, a na tym tylko rondzie uważaj bo tu nie jest tak jak na wszystkich rondach itd.

przykład typowego ronda bez znaków A-7 i B-20


.

[Novy]

Bardzo dobry temat, ale tradycyjnie, zaciemniony "osobistymi wycieczkami".
Powinien być mechanizm, który po wyczerpaniu wątku, zobowiązuje osobę,
mającą najwięcej do powiedzenia, do napisania ilustrowanego streszczenia!

Z wjazdem na skrzyżowanie (rondo) raczej nie miałem nigdy problemów,
zdarzają się natomiast kłopoty z jego opuszczeniem.
Poniżej sytuacja, w której często uczestniczę na Rondzie Rataje w Poznaniu.

Jadę zielonym pojazdem, ul. Krzywoustego w kierunku wskazanym przez
zielone strzałki i trzymam się namalowanych pasów. Przy zjeździe napotykam
delikwentów jadących czerwonym pojazdem, którzy są z mojej prawej.
Jak należy się zachować w takiej sytuacji (rysunek nie jest zbyt wyraźny,
ale wszyscy znajdują się na prawidłowych pasach)?

Uprzedzę spostrzegawczych. Gdybym wjeżdżał na rondo środkowym pasem
miałbym łatwiej, ale jadąc pasem lewym pokonuję skrzyżowanie 2 razy szybciej.

---

Rondo_Rataje.jpg

Plik ściągnięto 1257 raz(y) 95.63 KB

[Demolka]

[Nosiu]

Jeśli "osobiste wycieczki" z mojej strony kogoś uraziły to wielkie sorry.
Niestety nie zdzierżyłem kiedy, ktoś na siłę próbuje mi wciskać coś czego nie pisałem:

[Lokis]

Novy rzeczywiście rysunek nie wyraźny.

Niby czerwony jest z prawej więc powinien mieć pierwszeństwo ale z linii wynika, że to on zmienia pas ruchu a nie Ty. Niestety wzrok nie ten abym był pewny co widzę.

[OLA]

Z tego co mnie uczyli to czerwony ma pierwszeństwo. Zielony ma prawą zajętą - więc musi ustąpić. Ale widze że w praktyce jest różnie.

[Nosiu]

Ola bardzo dobrze Cię uczyli . Ale na rysunku jak sie wydaje (bo rysunek niezbyt wyraźny) pas po którym porusza się pojazd czerwony zostaje "skasowany" i ten pojazd musi zmienić pas ruchu aby kontynuować jazdę na wprost.
Ten projekt zawiera całą masę błędów, które zagrażają bezpieczeństwu ruchu drogowego. W zasadzie przy każdym wylocie taka kolizja występuje, są też inne zagrożenia.

[OLA]

Tak rysunek niezbyt wyrażny a moje okulary zostały w pracy haha. ale w pełni podzielam twoja opinie Nosiu na temat tego projektu

[witek1965]

[winiar]

Może sie mylę ale pomysl skrzyżowań o ruchu okrężnym miał na celu w większości przypadków udrażniać ruch w miejcach zatorów? przyjęło się, że jest to miejsce bezkolizyjne ale niestety tak właśnie jest, że im więcej pasów tym bardziej niebezpiecznie. Do tego jak widać powyżej im gorsze oznakowanie tym większe zagrożenie. Niestety potwierdza się też fakt interpretacji różnych znaków w różnych miejscach i różne interpretowanie przepisów PRD.

[Ziółek]

Wg mojej oceny Novy (zielony) ma pierwszeństwo z dwóch powodów:
1 - Novy to mój kolega a koledzy zawsze mają pierwszeństwo
2 - znaki poziome (linie na jezdni) wyraźnie nakazują czerwonemu ustąpić.

Opisana sytuacja jestem analogiczna do tych opisanych na rondach warszawskich.Różni się trochę malowanie pasów i na tym rondzie można "więcej" na prawym pasie.

[Nosiu]

Winiar nie mylisz się
Ronda kompaktowe (o niedużej średnicy zewnętrznej ronda) jakie zaczęto wprowadzać w Polsce początkiem lat 90, były z zasady projektowane jako jednopasowe. Takie ronda zwiększają przepustowość i poprawiają bezpieczeństwo również tym, że zmniejszała się liczba punktów kolizji na skrzyżowaniu a ewentualne zdarzenia drogowe odbywają się przy znacznie niższych prędkościach
Potrzeba to matka wynalazków rozpoczęto projektować ronda dwupasowe (mające zwiększyć przepustowość ronda). Z zasady już mniej bezpieczne (wzrost liczby możliwych pkt kolizji), mając jednak nadzieję, min na to że kierowcy skręcający w lewo będą rozpoczynać jazdę na lewym pasie.
Teoria sobie a praktyka sobie.
Badania wykazały niewielki wzrost przepustowości (w stosunku do oczekiwanej).
Dlatego powstały ronda tzw turbinowe, które "wymuszają" przed rondem zajęcie odpowiedniego pasa ale zwiększają przepustowość i bezpieczeństwo.
To tak w skrócie (miało być).

Zasada "ruchu turbinowego" doskonale komponuje się na rondach o większych średnicach i chyba takie zaprezentował Arcon i Novy.
Jednak Novy zaprezentował rondo, które nie spełnia podstawowych kryteriów bezpieczeństwa ruchu. Jest ono potencjalnie o wile bardziej niebezpieczne od ronda, które zaprezentował Arcon.
W punkcie który pokazał Novy potencjalnie istnieje zagrożenie występowania bardzo dużej liczby kolizji.
Z ty, że tam powinna funkcjonować sygnalizacja świetlna. Czy tak jest to pytanie do Novy ? Wtedy nieco kłopot spada z głowy
Jednak np na rondzie Zgrupowania AK w W-wie jest sygnalizacja, a i tak pojazdy się "doganiały" i zdarzało się, że dochodziło do kolizji w podobnym miejscu jakie prezentuje Novy.

Proponuje też przyjrzeć się wcześniejszemu wylotowi bo z tego co widzę to tam jest większy kosmos i zagadka które relacje i gdzie mają pierwszeństwo…..

[Novy]

W związku ze sporym zainteresowaniem rondem Rataje,
poszperałem trochę w Google i proszę, co znalazłem!
Okazuje się, że z kosmosu widać lepiej niż z rysunków
sporządzonych na miejscu:

Rondo Rataje w Google Maps
(jeśli ktoś ma ustawiony tryb Mapa, to niech przełączy na Satelita)

Poniżej w załączniku umieściłem jeszcze raz tą sytuacje,
tym razem na zdjęciu satelitarnym z uwzględnieniem
sygnalizacji świetlnej, która reguluje ruch jedynie na
wjazdach na rondo.

Potwierdzam opinie Nosia, na tym rondzie dochodzi
do ogromnej liczby kolizji i wielu wypadków.
Artykuł z Głosu Wielkopolskiego:
Jak bezpiecznie jeździć po rondzie Rataje?


Podsumowując temat, postawię pytanie jednoznacznie:
Czy na tego typu skrzyżowaniach (rondach) w pierwszej
kolejności obowiązuje:
A - zasada prawej strony
B - oznakowanie poziome

I tu sam chyba sobie odpowiedziałem. Zgodnie z tym,
czego uczono mnie podczas kursu prawa jazdy,
zasada prawej strony zaczyna obowiązywać dopiero
wtedy, gdy zabraknie innego oznakowania drogowego.

---

Rondo_Rataje_Foto.jpg

Plik ściągnięto 1227 raz(y) 374.35 KB

[Nosiu]

Przeczytałem artykuł z Głosu Wielkopolskiego.....
A jak dotarłem do

Cytat:

Koniecznie trzeba uważać na pieszych przy dworcu autobusowym - ostrzega naczelnik poznańskiej drogówki, Józef Klimczewski. - Gdy zapala im się zielone światło, to nie patrzą, tylko wchodzą na jezdnię.

to zaniemówiłem....
Sam już nie wiem dlaczego ?
Czy dlatego że słowa te padły z ust naczelnika drogówki....
Czy dlatego, że skrzyżowania jest tak zaprojektowane że kierowca wcale nie wie że pieszym zapaliło się włśnie zielone....
To jakiś dramat.

Projekt musiał "przejść" przez ręce Poznańskiej Drogówki i być zaopiniowany przez Policję
Kto wie czy sprawa nie nadaje się do Prokuratury.

Novy potwierdź proszę: czy brak jest sygnalizatorów na skrzyżowaniu jezdni ronda z tramwajami zjeżdzającymi z ronda oraz dla pojazdów zjeżdzających z ronda przed przejściami dla pieszych "uzbrojonymi' w sygnaliazcje.

Od kiedy to skrzyzowanie funkcjonuje w obecnej organizacji ruchu ?

[ttom]

Powiem tak... Nieważne jak pasy będą namalowane i tak połowa kierowców nie będzie wiedzieć jak jechać. Najlepiej jakby zamiast pasów były krawężniki...

[winiar]

[Nosiu]

Co do pierwszeństwa zielony czy czerwony na Rondzie Rataje to weryfikuję swoją tezę.
W zasadzie obydwa pojazdy mają pierwszeństwo gdyż mogły wjechać na skrzyżowania na zielonym w kierunku na wprost i mogły nie być wcześniej w stanie stwierdzić czy dadzą radę je opuścić.
Dalej zielony ma przewagę nad czerwonym w tym miejscu bo jemu pas ruchu tak prowadzi ruch. Ale jadąc czerwonym oczekuje, że poruszając się z normalną prędkością i otrzymując sygnał zielony nikt po drodze na wprost nie będzie wjeżdżał na mój tor ruchu.

Wiem natomiast, co bym zrobił gdyby zdarzyła mi się stłuczka na Rondzie Rataje w miejscu wskazanym przez Novy. Po prostu nie przyznałbym się do winy i nie przyjął mandatu, gdyby takowy chciał mi wlepić policjant. Gorzej gdybym był już martwy….
Wtedy sprawa w sądzie łatwo nie będzie ale w zasadzie głównym winowajcą powinien zostać Zarządzający Ruchem na tej drodze.

[Ziółek]