[DPU]

Demolka, proste doświadczenie jak hamujesz w czasie jazdy (obojetnie którym hamulcem) to lecisz ciałem do przodu czy do tyłu?

[Demolka]

Chodzi mi o to, że prawdziwa siła dociskająca przód pochodzi z przedniego hamulca i to można sprawdzić na postoju. I to wiarygodnie. W fizykę nie chcę wchodzić bo nikogo nie interesuje praca doktorska która tu powstanie, ale energia kinetyczna moto w ruchu (jak ją nazwałeś tzw masą pędu) przy hamowaniu rzeczywiście poprzez wektor który zatacza łuk obciąża również przód moto ale i jego resztę. Fakt, że przód trochę mocniej, ale tylko trochę. Siły te występują również przy zamknięciu gazu, ale to nie uprawnia do stwierdzenia, że należy zamknąć gaz by obciążucprzednie koło itd...
Naprawdę dociążysz przód (mówimy o praktycznym dociążeniu) hamując przodem.
Co do beletrystyki znam wiele niedobrych doświadczeń tych co nie uczyli się przepisów drogowych z Prawa.... a z różnych książek, skrótów i skryptów. Może to dotyczyć również różnych "kierowców doskonałych".
Życzę wszystkim czytającym hamowań skutecznych w praktyce i na drodze, a nie przed ekranem kompa

[ROMY-F]

Demolka, krótkimi wojskowymi słowy - bezwładność* dociąża przód i tyle- tutaj się nic więcej dodać nie da. Im większa masa "ludzia" tym większa siła bezwładności.
Mam wrażenie że robisz jeden podstawowy błąd rzeczowy- uprawiasz "eksperymenta" na postoju- a jak wspomniałem, nie bawimy się heblem na postoju tylko w ruchu
Jak koniecznie chcesz wektory- to proszę bardzo, II ZD Newtona rozwieje Twoje wszystkie wątpliwości

*) Oczywiście chodziło o wypadkową siły bezwładności i siły ciężkości- taki skrót myślowy

[zen]

Fizyka się kłania, i to fizyka ciał w ruchu, jak już koledzy wcześniej pisali. Zresztą zjawisko to jest łatwe w zaobserwowaniu, po naciśnięiu tylnego hampla lagi się uginają. Tak się hamuje profesjonalnie i bezpiecznie, taka jest rola hamulca pomocniczego.
Oczywiście mówimy o pojeździe w ruchu, bo po cholerę hamować motocyklem na postoju Prawo to sprawdza się doskonale w praktyce, również w o wiele szybszych maszynach. Oczywiście trzeba sobie optymalnie wypracować opóźnienie w hamowaniu przodem.

Coś łatwo deprecjonujesz wartość dobrej literatury, za łatwo.

BTW wektor nie może zatoczyć łuku

[oldnita]

[Demolka]

pokooj
Dużo, dużo bezpiecznych i skutecznych hamowań wszystkim życzę

[zen]

[Demolka]

To mój ostatni post w tym temacie:
Nigdzie nie negowałem siły bezwładności działającej w przód przy hamowaniu czymkolwiek łącznie z silnikiem. DPU czegoś nie zrozumiał lub nie doczytał
Siły bezwładności działają przeróżne, ale nam chyba chodzi o praktyczne, użytkowe, do awaryjnego hamowania a nie te z prac magisterskich piszących w tym temacie
Niepotrzebnie kpi ROMY F. o próbach na postoju. Ktoś pytał o zasady, a więc mniej doświadczony, to podałem bezpieczne metody do zrozumienia pewnych zasad. ROMY-emu F. proponuję doświadczenie dla doświadczonych: załóż tasiemkę (np. gumkę od włosów jakie noszą dziewczynki) na lagę tuż poniżej górnego kielicha, rozpędź porządnie moto i hamuj, jednym tylko hamulcem. Zaznacz dokąd zsunęła się gumka. Powtórz to samo hamując teraz drugim hamulcem (z tej samej prędkości i z taką samą siłą). Zobacz gdzie jest teraz gumka. To zobrazuje Ci nacisk na przednie koło przy użyciu poszczególnych hamulców. I pomierz drogi hamowania
Temat powstał z pytania kogoś niedoświadczonego: "jak hamować awaryjnie w ostrym skręcie" , ja na pewno nie zalecę mu hamowania najpierw tylnym hamulcem. Podstawowym w motocyklu jest przedni, a tylnym wspomagamy to hamowanie, umiejętnie go używając nawet regulujemy uślizg tyłu. Dlatego w pojazdach (nie tylko moto) macie mocne, często wielotarczowe hamulce, a z tyłu słabsze, mniejsze, wręcz bębnowe. W pojazdach z kontrolą trakcji wręcz włączane dopiero przy nie radzeniu sobie głównego. Stara prawda i stary wynalazek, kiedyś były to hydrauliczne reduktory mocy hamowania tylnej osi
Tyle. Kto uważa inaczej, niech ten post potraktuje jako żart prima aprilisowy

[Lokis]

Panowie k***wa czytać ze zrozumieniem.

1. Nie hamujemy w zakręcie - jak już trzeba zwolnić to bieg w dół hamowanie silnikiem- ostateczność, naprawdę ostateczność to hamowanie tyłem. ale na 90 % wylatujesz z winkla.

2. Efektowne hamowanie uzyskuje się hamulcem przednim i tylko przednim. I tu Demolka wszyscy się z Tobą zgadzają

3. Więc po co najpierw nacisnąć tył lub zwolnić gaz nim wciśniesz przedni. Aby docisnąć przednie koło do asfaltu. Aby uniknąć np. takiej sytuacji: na nierówności koło idzie w górę zmniejsza przyczepność z podłożem a ty w tym momencie naciskasz klamkę i ją zrywasz i gleba. Cały myk który próbują Ci wytłumaczyć koledzy polega na tym aby przed hamowaniem przednim hamulcem zapewnić maksymalną przyczepność przedniego koła. I nikt nie podważa tego że hamowanie samym tyłem jest do dupy i nie skuteczne.

[Demolka]

[quote="Lokis"]Panowie k***wa czytać ze zrozumieniem.

1. Nie hamujemy w zakręcie...

***
A temat powstał właśnie z pytania kogoś niedoświadczonego: "jak hamować bezpiecznie w ostrym skręcie"

[Lokis]

No tak ale w ostrym skręcie znaczy się że co, że przy zawracaniu to z czego tu hamować

[EciQ]

Ja powiem tak,
Nie hamować - łatwo się mówi. Jak masz sytuację krytyczną to nie bardzo masz wyjście. Delikatnie obydwoma hamulcami - tak, żeby nie przenieść siły hamowania tylko na jedno koło bo jak przekroczysz cienką linię to gleba. To przednie koło przenosi największe obciążenia. Ma najlepszy docisk więc, teoretycznie można by mocniej ale też działają większe siły boczne/ścinające czyli te które mają ochotę wyjebać Cię z drogi.
Jeżeli będziemy hamowali tylko przodem to zapas przyczepności mamy jeszcze na tylnej oponie. Dlaczego go nie wykorzystać? Jeżeli dołożysz jeszcze tylny hamulec to siła hamowania wzrasta a przyczepności jeszcze nie tracisz. Logiczne?

A hamowanie silnikiem redukując bieg? Nie wiem jak Wam się to udaje ale zbyt raptowna redukcja na mokrej prostej (a przecież w krytycznej sytuacji tak możemy zadziałać) powoduje zerwanie przyczepności. W zakręcie sobie tego nie wyobrażam.

Pozdr. EciQ

[Demolka]

[bartek_p]

We wszystkich przypadkach które wymieniłeś, hamowanie raczej na niewiele się zda.
Zamiast myśleć o hamowaniu w takich przypadkach, lepiej chyba myśleć jak z prędkością którą mamy ominąć przeszkodę lub położyć maszynę tak żeby zrobić sobie i jej jak najmniej szkód.

Trza hamować tak żeby nie zablokować kół, żeby to osiągnąć trzeba poznać maszynę, a żeby poznać maszynę trzeba ćwiczyć, ćwiczyć i jeszcze raz ćwiczyć ostre hamowania.

[ROMY-F]

[bartek_p]

Mi się wydaje, że oboje macie rację, tylko nie możecie znaleźć płaszczyzny porozumienia:)
Wszystkie rady i ćwiczenie są cenne, nawet bujanie się na koniku, nic jednak tak nie uczy jak jazda w terenie.
Było oo tym już na forum.
Znajdź sobie jeden z drugim kawałek pustej drogi, zbiornik do pełna i ognia.
Jak się znudzi to runda w koło komina i znowu.
Szybki slalom i hamowanie awaryjne, do tego nie trzeba mieć nie wiadomo jak wielkiej przestrzeni.

[MIKI]