wczoraj podczas omijania korka |
Autor |
Wiadomość |
MEKU
![Marzyciel](templates/subSilver/images/ranks/1.gif)
Model: SYMPATYK
Dołączył: 27 Wrz 2012 Posty: 23 Skąd: Ząbkowice Śląskie
|
Wysłany: 2013-06-23, 10:26 wczoraj podczas omijania korka
|
|
|
droga oznaczona pierwszeństwem przejazdu, korek do ronda, żadnych znaków na jezdni. Omijałem korek, z bocznej osiedlowej drogi podporządkowanej wyjechał gość autem z prawej strony (pomiędzy stojącymi autami) na które nadział się kolega jadący paredziesiąt metrów za mną. Policja orzekła winę motocyklisty podpierając to zapisem o zakazie wyprzedzania na skrzyżowaniach. Kolega przytulił mandat i winę. Dyskutowałem z policjantami wskazując na to, że gość autem włączał się do ruchu i powinien upewnić się czy może wyjechać nawet jeśli auta stały. Niestety bez zrozumienia. Ponieważ kolega podzielał zdanie policjantów (nie drogówka lecz prewencja) odpuściłem ale nurtuje mnie czy słusznie została orzeczona wina motocyklisty. Ma ktoś doświadczenie w podobnym zdarzeniu?
na zdjęciu widoczna jest droga, auto wyjechało z prawej strony z drogi oznaczonej jako ślepa
P62200931.JPG
|
![](files/thumbs/t_p62200931_208.jpg) |
Plik ściągnięto 73 raz(y) 438.9 KB |
|
Ostatnio zmieniony przez MEKU 2013-06-23, 11:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
artek
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/18943113195b125a689671d.jpg)
Model: SYMPATYK
Wiek: 54 Dołączył: 08 Paź 2011 Posty: 4437 Skąd: Jarosław
|
Wysłany: 2013-06-23, 10:34
|
|
|
... jesli są wątpliwo,ści należy odmówić przyjęcia mandatu i zdac się na rozstrzygnięcie sądu, co do reszty za mało danych podajesz, brak m.in. odległości od skrzyżowania i informacji dot. oznakowania poziomego ... |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wemar
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
Model: RS1700
Rocznik: 2006
Dołączył: 16 Sty 2013 Posty: 1133 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: 2013-06-23, 10:51
|
|
|
Jeśli nie było to skrzyżowanie o ruchu kierowanym lub wielopasmowe, to niestety, wina leży po stronie motocyklisty. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dzarko
![Jeździec](templates/subSilver/images/ranks/4.gif)
![](images/avatars/1021735695184b8f441552.gif)
Model: RS1700
Rocznik: 2007
Wiek: 49 Dołączył: 08 Cze 2012 Posty: 642 Skąd: WA-rszawa
|
Wysłany: 2013-06-23, 10:52
|
|
|
Jeśli samochody stały, to nie było wyprzedzanie tylko omijanie. Brak zapisu w kodeksie o zakazie omijania na skrzyżowaniach. |
_________________
![](images/signatures/24791817600dae6a8cce5.jpg) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Demolka
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/6296787634f638f810b527.jpg)
Model: DS 1100 Classic
Rocznik: 2003
Wiek: 77 Dołączył: 05 Cze 2009 Posty: 3747 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2013-06-23, 10:57
|
|
|
Istotne okoliczności:
- pojazdy stojące w korku, a więc z przyczyn wymuszonych ruchem są nadal pojazdami w ruchu,
- uliczka osiedlowa jeśli prywatna np. s-ni mieszkaniowej to było włączanie się do ruchu jeśli jednak była drogą publiczną to nie można mówić o włączaniu się do ruchu,
- skoro auto wjechało na drogę z pierwszeństwem bez względu czy włączając się czy też będąc w ruchu to i tak znaczy, że w korku był ktoś uprzejmy i je wpuścił czym nie wykazał się Twój koleś,
- prócz praw należy mieć i obowiązki, a przede wszystkiem wyobraźnię i życzliwość, cmenrarze pełne są tych co mieli pierwszeństwo,
- w sądzie byłoby wiele tego typu pytań |
_________________ Wszyscy kiedyś przestaną pić,
ale tylko niektórym uda się to jeszcze za życia
![](images/signatures/2666901543d06a7a936c.jpg) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
artek
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/18943113195b125a689671d.jpg)
Model: SYMPATYK
Wiek: 54 Dołączył: 08 Paź 2011 Posty: 4437 Skąd: Jarosław
|
Wysłany: 2013-06-23, 10:59
|
|
|
... przyjęcie mandatu = przyznanie do winy ... |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dzarko
![Jeździec](templates/subSilver/images/ranks/4.gif)
![](images/avatars/1021735695184b8f441552.gif)
Model: RS1700
Rocznik: 2007
Wiek: 49 Dołączył: 08 Cze 2012 Posty: 642 Skąd: WA-rszawa
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:06
|
|
|
27) omijanie — przejeżdżanie (przechodzenie) obok nieporuszającego się pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody;
Nie ma mowy o tym, czy zatrzymanie jest wymuszone ruchem, wypadkiem czy rozmową przez komórkę |
_________________
![](images/signatures/24791817600dae6a8cce5.jpg) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Demolka
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/6296787634f638f810b527.jpg)
Model: DS 1100 Classic
Rocznik: 2003
Wiek: 77 Dołączył: 05 Cze 2009 Posty: 3747 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:09
|
|
|
Dzarko napisał/a: | Jeśli samochody stały, to nie było wyprzedzanie tylko omijanie. Brak zapisu w kodeksie o zakazie omijania na skrzyżowaniach. |
Zatrzymanie z przyczyn organizacji ruchu nie jest postojem, a więc o żadnym omijaniu nie ma tu mowy. Te samochody wg prawa nadał były w ruchu.
Nie czytaj tylko tego co wygodne. Prócz "omijania" jest też przepis "postój" i "zatrzymanie". |
_________________ Wszyscy kiedyś przestaną pić,
ale tylko niektórym uda się to jeszcze za życia
![](images/signatures/2666901543d06a7a936c.jpg) |
Ostatnio zmieniony przez Demolka 2013-06-23, 11:11, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dzarko
![Jeździec](templates/subSilver/images/ranks/4.gif)
![](images/avatars/1021735695184b8f441552.gif)
Model: RS1700
Rocznik: 2007
Wiek: 49 Dołączył: 08 Cze 2012 Posty: 642 Skąd: WA-rszawa
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:11
|
|
|
Omija się nie tylko pojazdy na postoju. Można omijać pojazd sygnalizujący skręt, nawet jest o tym w kodeksie. |
_________________
![](images/signatures/24791817600dae6a8cce5.jpg) |
Ostatnio zmieniony przez Dzarko 2013-06-23, 11:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MEKU
![Marzyciel](templates/subSilver/images/ranks/1.gif)
Model: SYMPATYK
Dołączył: 27 Wrz 2012 Posty: 23 Skąd: Ząbkowice Śląskie
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:12
|
|
|
artek napisał/a: | ... przyjęcie mandatu = przyznanie do winy ... |
przeczytaj jeszcze raz co napisałem wyżej. Pytam o to czy ktoś ma doświadczenie w tym temacie bo uważam, że wina była po stronie kierowcy samochodu natomiast kolega, który uczestniczył w zdarzeniu przyjął winę na klatę. Z tym nie dyskutuję bo to jego sprawa, niemniej jestem ciekaw czy słusznie. Gdybym był na jego miejscu nie przyjąłbym mandatu bo nie zgadzam się z orzeczeniem winy. Być może jednak jestem w błędzie więc chciałbym rozwiać swoje wątpliwości. |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dzarko
![Jeździec](templates/subSilver/images/ranks/4.gif)
![](images/avatars/1021735695184b8f441552.gif)
Model: RS1700
Rocznik: 2007
Wiek: 49 Dołączył: 08 Cze 2012 Posty: 642 Skąd: WA-rszawa
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:14
|
|
|
Wina pewnie byłaby po obu stronach, ale inną winą jest niezachowanie odpowiedniego odstępu od pojazdów nieporuszających się a inną wyprzedzanie w miejscu niedozwolonym. |
_________________
![](images/signatures/24791817600dae6a8cce5.jpg) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Demolka
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/6296787634f638f810b527.jpg)
Model: DS 1100 Classic
Rocznik: 2003
Wiek: 77 Dołączył: 05 Cze 2009 Posty: 3747 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:18
|
|
|
Moim zdaniem przyjął słusznie, przetrawi, przemyśli, wspomni tych przekonanych o swej słuszności na cmentarzach i takiej sytuacji jak opisana na pewno w przyszłości uniknie.
W sądzie niestety znajomość prawa eksponowana tu na forum przez ludzi jeżdżących rok czy nawet mniej nie wystarczyłaby.
Z mojej strony amen |
_________________ Wszyscy kiedyś przestaną pić,
ale tylko niektórym uda się to jeszcze za życia
![](images/signatures/2666901543d06a7a936c.jpg) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MEKU
![Marzyciel](templates/subSilver/images/ranks/1.gif)
Model: SYMPATYK
Dołączył: 27 Wrz 2012 Posty: 23 Skąd: Ząbkowice Śląskie
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:29
|
|
|
Demolka napisał/a: | Istotne okoliczności:
- skoro auto wjechało na drogę z pierwszeństwem bez względu czy włączając się czy też będąc w ruchu to i tak znaczy, że w korku był ktoś uprzejmy i je wpuścił czym nie wykazał się Twój koleś,
- prócz praw należy mieć i obowiązki, a przede wszystkiem wyobraźnię i życzliwość, cmenrarze pełne są tych co mieli pierwszeństwo,
/ |
Demolka, nie chodzi mi o oceny moralne zdarzenia, do każdego można dopisać wiele morałów. Nie chodzi też o to czy mój kolega był uprzejmy czy nie, auto pojawiło się nagle wyjeżdżając pomiędzy innymi, było awaryjne hamowanie i położenie motocykla. Niewątpliwie gdyby jechał wolniej to miałby większe szanse na uniknięcie wypadku.
Interesuje mnie czy wyjeżdżający z drogi podporządkowanej był sprawcą wypadku, czy motocyklista jadący obok stojących pojazdów który nadział się na ten pojazd |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
witek1965
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/14351140476016f01ed033f.jpg)
Model: DS 1100 Classic
Rocznik: 2008
Wiek: 59 Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 14512 Skąd: Gdzieś
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:34
|
|
|
To, że droga z której wjechał pojazd jest ślepa nie ma żadnego znaczenia, więc po co to podkreślać ? Ślepa droga, to taka, która po prostu się kończy i nie ma możliwości wyjechania z niej bez konieczności zawrócenia. MEKU napisał/a: | Policja orzekła winę motocyklisty podpierając to zapisem o zakazie wyprzedzania na skrzyżowaniach. | jeżeli wyprzedzał pojazdy w korku w obrębie skrzyżowania, to nie ma o czym dyskutować.
Ponadto opisałeś samo zdarzenie bardzo pobieżnie. Pojazd wyjechał z podporządkowanej i.....chciał skręcić w prawo ? czy w lewo . W jakiej pozycji był samochód w chwil jak Twój kolega w niego uderzył. Patrząc na to zdjęcie jechaliście prawym pasem w kierunku tego skrzyżowania ? Czy kolizja nastąpiła w obrębie samego skrzyżowania ? |
_________________ Motul 5100 4T 15W50, NGK BPR7EIX
Moje moto
XVS 650 - był
XVS 1100 - jest
DL-650 - jest
***** ***
![](images/signatures/193537124660182202303be.jpg) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Demolka
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/6296787634f638f810b527.jpg)
Model: DS 1100 Classic
Rocznik: 2003
Wiek: 77 Dołączył: 05 Cze 2009 Posty: 3747 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:35
|
|
|
MEKU napisał/a: | Interesuje mnie czy wyjeżdżający z drogi podporządkowanej był sprawcą wypadku, czy motocyklista jadący obok stojących pojazdów który nadział się na ten pojazd |
Miałem już nie pisać, ale skoro wywołujesz mnie imiennie...
Ja pisałem nie o morałach lecz przepisach i zachowaniu na drodze. Dlatego skomentowałem, że lepiej było przyjąć mandat, bo rozbieżności w interpretacji przepisów (przykład ten temat) dyskwalifikują w sądzie. |
_________________ Wszyscy kiedyś przestaną pić,
ale tylko niektórym uda się to jeszcze za życia
![](images/signatures/2666901543d06a7a936c.jpg) |
Ostatnio zmieniony przez Demolka 2013-06-23, 11:43, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MEKU
![Marzyciel](templates/subSilver/images/ranks/1.gif)
Model: SYMPATYK
Dołączył: 27 Wrz 2012 Posty: 23 Skąd: Ząbkowice Śląskie
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:43
|
|
|
Demolka napisał/a: | raz piszesz, że włączał się do ruchu, teraz piszesz, że wjechał z podporządkowanej |
ok, być może za duże skróty myślowe. Gość wjechał z prawej strony skręcając w lewo - chciał wjechać w kierunku przeciwnym do naszego. Wjechał z drogi osiedlowej (ślepa, dojazd do parkingów pod blokami) więc w moim rozumowaniu włączał się do ruchu, droga którą jechaliśmy oznaczona jest widocznym na zdjęciu znakiem "droga z pierwszeństwem przejazdu" więc jego była podporządkowana |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Demolka
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/6296787634f638f810b527.jpg)
Model: DS 1100 Classic
Rocznik: 2003
Wiek: 77 Dołączył: 05 Cze 2009 Posty: 3747 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:44
|
|
|
W sądzie byłoby to bardzo ważne - do sądu trzeba mieć pewność.
Kończąc - moje motto: Jedź tak jak by wszyscy wokoło chcieli cię zabić |
_________________ Wszyscy kiedyś przestaną pić,
ale tylko niektórym uda się to jeszcze za życia
![](images/signatures/2666901543d06a7a936c.jpg) |
Ostatnio zmieniony przez Demolka 2013-06-23, 11:55, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
witek1965
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/14351140476016f01ed033f.jpg)
Model: DS 1100 Classic
Rocznik: 2008
Wiek: 59 Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 14512 Skąd: Gdzieś
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:50
|
|
|
MEKU napisał/a: | Wjechał z drogi osiedlowej (ślepa, dojazd do parkingów pod blokami) więc w moim rozumowaniu włączał się do ruchu, droga którą jechaliśmy oznaczona jest widocznym na zdjęciu znakiem "droga z pierwszeństwem przejazdu" więc jego była podporządkowana | gra. Tylko odpowiedz na moje pytanie z poprzedniego postu : czy do kolizji doszło w obrębie skrzyżowania, w trakcie wyprzedzania pojazdu ?, czy kolega uderzył bezpośrednio w samochód, któy zajechał mu drogę.
Z Twoich wypowiedzi domyślam się, podobnie jak Wujek, że pojazd B ( ten w którego uderzył motocykl) został wpuszczony ( normalne zjawisko, bo niby dlaczego mam blokować kogoś, kto ma wolny przejazd w swoim kierunku) przez pojazd A, a twój kolega wyprzedzając pojazd A tego nie zauważył i przywalił w pojazd B. Jeżeli tak było, nie ma o czym dyskutować. |
_________________ Motul 5100 4T 15W50, NGK BPR7EIX
Moje moto
XVS 650 - był
XVS 1100 - jest
DL-650 - jest
***** ***
![](images/signatures/193537124660182202303be.jpg) |
Ostatnio zmieniony przez witek1965 2013-06-23, 11:55, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MEKU
![Marzyciel](templates/subSilver/images/ranks/1.gif)
Model: SYMPATYK
Dołączył: 27 Wrz 2012 Posty: 23 Skąd: Ząbkowice Śląskie
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:52
|
|
|
witek1965 napisał/a: | To, że droga z której wjechał pojazd jest ślepa nie ma żadnego znaczenia, więc po co to podkreślać ? |
jeśli Cię to razi postaram się unikać, na znaku jest tak oznaczona więc tak ją opisałem by wiadomo było, o którą chodzi
witek1965 napisał/a: |
Ponadto opisałeś samo zdarzenie bardzo pobieżnie. Pojazd wyjechał z podporządkowanej i.....chciał skręcić w prawo ? czy w lewo . W jakiej pozycji był samochód w chwil jak Twój kolega w niego uderzył. Patrząc na to zdjęcie jechaliście prawym pasem w kierunku tego skrzyżowania ? Czy kolizja nastąpiła w obrębie samego skrzyżowania ? |
- pojazd wyjechał z prawej za znakiem, na zdjęciu jest widoczny motocykl przy drodze z której wyjechał
- chciał skręcić w lewo, w kierunku przeciwnym do naszego kierunku jazdy
- samochód w momencie uderzenia miał wysunięty przód, uderzenie nastąpiło zderzak przedni z lewej strony
- jechaliśmy prawym pasem, na końcu jezdni jest rondo, auta stały w korku mniej więcej od miejsca z którego wykonałem zdjęcie do ronda |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
witek1965
![Drag Siarz](templates/subSilver/images/ranks/5.gif)
![](images/avatars/14351140476016f01ed033f.jpg)
Model: DS 1100 Classic
Rocznik: 2008
Wiek: 59 Dołączył: 28 Maj 2009 Posty: 14512 Skąd: Gdzieś
|
Wysłany: 2013-06-23, 11:56
|
|
|
MEKU, nie razi, tylko nie ma wpływu na zdarzenie
[ Dodano: 2013-06-23, 11:57 ]
czyli dobrze się domyśliłem. Jak Ty pisałeś swój post, ja edytowałem swój, tak, że wyszło, że moja odpowiedź jest przed Twoim wyjaśnieniem |
_________________ Motul 5100 4T 15W50, NGK BPR7EIX
Moje moto
XVS 650 - był
XVS 1100 - jest
DL-650 - jest
***** ***
![](images/signatures/193537124660182202303be.jpg) |
|
|
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|