Red - 2012-07-12, 11:40 Temat postu: Ostrożnie z hamowaniem przednim hamulcem Oczywiście uwaga dotyczy "lekkich" ścigaczy 
http://www.smog.pl/wideo/...listy_z_bliska/ artek - 2012-07-12, 12:28 ... z tego co widać na focie to jakis "piechur" był przed motocyklem oczywiście jak prawoe zawsze w miejscu niedozwolonym ... poza tym przedni hamulec bardzo skuteczny ... szkoda chłopa, musiało boleć ... PSZEMAS - 2012-07-12, 12:30 Ło żeszty. Ale fiknął. Tak widać że ktoś przebiega przez ulicę. Żółw - 2012-07-12, 13:16 O kutwa konkretne półsalto. Takich przebiegających czy przechodzących jak święte krowy powinno sie na serio wyeliminować. Za potrącenie pieszego przechodzącego poza pasami nie powinno być kar dla kierujących. Potem tylko płacz i lament, że jakaś staruszka nie zdążyła przebiec z balkonikiem przed tirem. A na argumenty, że tam nie ma pasów jest zawsze odpowiedź - że staruszka tam przechodziła jak policjanta na świecie jeszcze nie było... Tym motorem powinien w niego przydzwonić i odszkodowanie dostać. Darius - 2012-07-12, 19:11 o kurde! I jeszcze moto go przygniotło. Nie chciałbym być na jego miejscu... 
Ndz000 - 2012-07-12, 19:47 Aua kurcze a od czego nożny ? chyba rzadko kiedy korzysta... . Pirania_LM - 2012-07-12, 22:25 ....ała 
OldDiver - 2012-07-13, 07:59 A tak przy okazji. Do czego służy ten, ten ... (przepraszam za obsceniczne słowo) pedał po prawej stronie?  
kostass - 2012-07-13, 08:30 OldDiver , wciśnij tył na full i zobaczysz do czego służy . Najlepiej jak zrobisz to po deszczu , na oleju albo na rozsypanym piachu . Uwierz mi wrażenia gwarantowane
Ndz000 - 2012-07-13, 08:50 odrazu adrenalina wzrasta 
kostass - 2012-07-13, 09:05
artek - 2012-07-13, 12:16 ... refleksu motocyklisty nikt nie pochwalił  !!
kostass - 2012-07-13, 13:06 refleks miał ale gorzej z wyczuciem klamki i umijętności hamowania awaryjnego . Inna sprawa , ze ten ch... co przebiegał nawet sie nie zatrzymał zeby pomóc . artek - 2012-07-13, 14:49 ... to fakt, temu ch... powinien byc przedstawiony zarzut nieudzielenia pomocy a potem ... obić ryj ... kostass - 2012-07-13, 15:23 ja bym zaczał od tego drugiego , a ten zarzut to pikus . artek - 2012-07-13, 17:51 ... w sumie tak ... soft - 2012-07-14, 12:30 Dziwi mnie tylko że to BMW nie jest wyposażone w ABS.... gery73 - 2012-07-14, 17:32 A kto powiedział, że za potrącenie pieszego w tym przypadku gość miał by nieprzyjemności ? Jeżeli chodzi o polskie prawo to jak by w pieszego zap...dolił to jeszcze by od niego ściągnoł odszkodowanie (w tej konkretnej sytuacji). Ale w tej sytuacji każdy na klamke odruchowo naciska. PS Podobnie ma się sprawa z przebiegającymi przez drogę zwierzętami - jeżeli znajdziecie właściciela takiego czworonoga który wtargnoł na jezdnie i coś się stało to ściągacie odszkodowanie od właściciela zwierzaka i nie ma znaczenia czy to pies, kot czy chomik. pozdrawiam gery73 witek1965 - 2012-07-15, 18:16
kostass - 2012-07-15, 20:57 Bardziej nawyku ze hamuje sie dwoma hamulcami i jeszcze silnikiem . gery73 - 2012-07-15, 22:25
No tak bo swojej na sumieniu mieć nie można - prawdą jest to że hamowanie to odruch, ale tu motocyklista nie miał nic do gadania - to było za szybko - prawidłowe hamowania najpierw przód potem tył - nie zdążył by nacisnąc tylnego hamulca. gery73 Dag - 2012-07-16, 19:25
Gary73 możesz wyjaśnić czemu najpierw przód potem tył .... tak sobie patrze w czasie hamowania przodem tylne koło unosi się,a cała masa przesuwa się na przednie koło czyli przyczepność strasznie zmniejsza się na tyle. W końcu w tarciu chodzi o to że większe jest czym większa jest siła nacisku a nie na odwrót. Dlatego tak się pytam gery73 - 2012-07-16, 20:58 Cholera trudno pisać o hamowaniu są różne szkoły i to jeszcze zależnie od warunków i od motocykla jakim się poruszamy, ale w warunkach suchej i czystej drogi zawsze w przypadku hamowania awaryjnego naciskamy najpierw klamkę hamulca przedniego (przynajmniej wg mnie - nie dotyczy jazdy w terenie na crosach ) i nigdy od razu na full bo szlif lub w przypadku motocykli z dwoma tarczami i sześcioma tłoczkami to fikoł nieunikniony - jeżeli piszesz o tarciu mając na myśli chyba docisk to właśnie przy takim hamowaniu jest ono największe bo większość masy motocykla spoczywa na przednim zawieszeniu - moim zdaniem w przypadku motocykla nie istotna jest powierzchnia tarcia bo z zasady jest mała, ale docisk koła do nawierzchni a taki uzyskamy rozpoczynając hamowanie przodem a nie tyłem. Uważam że hamowanie należy zacząć od stopniowego naciskania hamulca przedniego (w praktyce od rozpoczęcia hamowania do dociśnięcia klamki hamulca przedniego mija ok 1,5 sec). Bardzo dobrze proces hamowania można zauważyć gdy goście na ścigaczach hamują tylko przednim hamulcem i stawiają moto na przednim kole udaje im się to bo opanowali do perfekcji umiejętne dociskanie klamki przedniego hebla - jak by koleś walnął (tak jak na filmie) w klamkę to moto mu wyląduje na plecach. Dawniej w starych motocyklach stosowało się zasadę 75% przód 25 % tył, i choć minęło parę lat to z tego co wiem na motocyklach sportowych obowiązuje zasada równomiernego hamowana 50% na 50%, ale zawsze pierwszy idzie hamulec przedni. Jeżeli przy 140 naciśniesz hamulec tylni za mocno jako pierwszy i wyprowadzisz moto z poślizgu bo 1100 bez ABS jest to nieuniknione to chylę czoło. Moim zdaniem umiejętne hamowanie motocyklem to nie blokowanie kół i zawsze zależy ono od warunków na drodze piach, woda, biała farba do znakowania poziomego i przednia klamka równa się gleba. Co do DS który nie ma hamulców (i jak ktoś jeździł motocyklami z dwoma tarczami to wie o co chodzi) to ja stosuje zasadę dziadków 75% przód i 25 % tył. I powoli bo to nie moto do szybkiej jazdy. Pozdrawiam gery73 SoH - 2012-07-17, 11:25 Prawidłowa sekwencja raczej jest odwrotna. Najpierw tył, potem przód. W miarę jak przednie koło zaczyna być dociskane a tylne odciążane, zwiększamy silę hamowania z przodu, odpuszczając tył. Inna sprawa, że to wszystko dzieje się w ułamkach sekund. Mając rękę na klamce zapewne wcześniej zapodamy hamowanie na przodzie, zanim noga zdąży dosięgnąć pedał hamulca. No chyba że jeździmy z ręką na klamce i z nogą na pedale. Jeszcze inna sprawa, że w plastikach, tył to jakieś 10%, może z 15% siły hamowania. Samo hamowanie silnikiem może wyczerpać zapas przyczepności opony. gery73 - 2012-07-17, 13:43
Nie będę nikogo przekonywał na siłę - ale wiecie który hamulec jest hamulcem głównym w motocyklu? Ale prosze nie brać tego do siebie każdy jeździ według swoich umiejętności i wiedzy. pozdrawiam gery73 Etek - 2012-07-17, 15:49 Że tak się w tą debatę lekko wtrącę: BMW w wersji torowej może nie mieć ABS, ani kontroli trakcji. Po wypowiedziach wnioskuję, że mało kto jeździł np. K1300R o S1000RR nie wspominając. Bez elektronicznych systemów tylko baaaaardzo doświadczony i odważny kierowca da temu radę. A hamulce w S1000RR są najlepsze na świecie - trzeba się dobrze pilnować aby nie przelecieć przez kierownicę (w wersji z ABS oczywiście, bo nigdy nie odważyłem się go wyłączyć...) kostass - 2012-07-17, 15:51 Tak jak Gery napisał wszystko zalezy od obciazenia , rodzaju motocykla nawierzchni . Dragiem czy jakimkolwiek innym cruiserem nie da sie zrobic stania na przednim kole . Zablokowanie przedniego koła to w 95% gleba , ale jak zablokujesz tył to koło tez ci sie moze uslizgnac i tez mozesz połozyc maszyne . Jednak w tym drugim przypadku wyjscie z opresji jest łatwiejsze . Generalnie hamować zaczynamy przodem a pózniej czyli jakies 1/3 sekundy dołaczamy tył . Jak mamy załadowane moto i jedziemy z plecaczkiem to mozemy zaczac delikatnie tyłem zeby przód pod naporem takiej masy za bardzo nam nie zanurkował . Ja genralnie uzywam obu hamulców . A ABS to super wynalazek . Mnich - 2012-07-17, 15:53
No to głupi jestem  Ja lekko tyłem, żeby zwolnić i potem przedni do bólu. Ale może i racja, że lepiej odwrotnie, bo ryzyko mniejszego uślizgu. Muszę sprwdzić na asfalcie, samo wyjdzie jak lepiej.
kostass - 2012-07-17, 15:58 Jak zaczynasz przodem to cala masa motoru i ciebie przesuwa sie do przodu i hamowanie jest efektywniesze na przednim kole . Ale...... mocniejsze ściśniecie klamki moze spowodowac zablokowanie koła i utratę przyczepności , dlatego zeby temu zapobiec trzeba wspomoc przód tylem +silnik . Mnich przejedzie ze 30kkm to nabierzesz wprawy . Bo dłuzej sie o tym pisze niz trwa cała akcja .
gery73 - 2012-07-17, 16:23 Tylko ja bardzo proszę o to żeby koledzy którzy będą robili jakieś eksperymenta uważali po 100 kroć - żeby potem nie było że ktoś na forum źle doradził i coś się stało. Sorki ale jestem przewrażliwiony na punkcie motocykli bo parę kilometrów w życiu przejechałem i wiem że różnie to bywa a na motorze to jest chwila i ora się dupom asfalt. Szczególnie na mokrej nawierzchni, albo gdy jest coś rozsypane (nieważne co ) z przednią klamką jak z dziewicą bo jak koła stanie to jeb. A i jeszcze jedno - ostatnio jeden z moich znajomych położył motor po mocnym hamowaniu bo miał lekko skoszoną kierownice dosłownie 2mm przesunięta była w prawą strone w stosunku do półki - jak mówiłem mu że przy mocnym hamowaniu większa siła pójdzie na prawą strone i j...nie to się śmiał - a dwa dni temu w moim garażu rozbieraliśmy motonga do malowania. Na szczęście się mu nic nie stało. Tak że jeszcze w grę wchodzi stan techniczny motoru. gery73 Pirania_LM - 2012-07-17, 18:17 W chopperach hamujemy najpierw tyłem
kostass - 2012-07-17, 18:48
Taaaak? Na prawdę ? Czyżby obowiązywały w ich przypadku inne prawa fizyki ? Dag - 2012-07-17, 19:18
Kostass chodzi zapewne Pirania_LM o fizyke. Rozpatrzenie : Hamowanie wpierw przodem , później tyłem: -cała masa i siła nacisku idzie do przodu ... i w sumie nie wiem po co naciskać tylni Hamowanie przodem i tyłem: -Masa przechodzi na przód ale docisk jeszcze był na tylnym kole. Hamowanie wpierw tylnym , później przednim: -Docisk na tylnym jest maxymalny, więc maxymalnie wykorzystuje się tylni hamulec ... następnie przechodzimy na przedni i tu też maxymalnie wykorzystanie prawa fizyki. Wole tutaj rozmawiać na temat praw fizyki a nie doświadczeń, bo z mojego doświadczenia lepiej wychodzi hamowanie właśnie wpierw tylni później przedni. Dlaczego tylnym jeszcze mogę sprawdzić czy nie jest śliska nawierzchnia na drodze .... jak to zrobię przednim to mam bęc i gleba:( Pirania_LM - 2012-07-17, 19:28 Dag, dokładnie tak jest. witek1965 - 2012-07-17, 20:02
W czasie jazdy naciskając przednią klamkę, lewy zacisk, ktory jest na ruchomym ramieniu z dodatkową pompą na jego szczycie, dociska tłoczek pompy do goleni co powoduje wytworzenie cisnienia, ktore wypycha w tylnym zacisku srodkowy tłoczek - na odwrot z przednimi zaciskami, srodkowy tloczek jest najwiekszy (zacisk plywajacy, 3 tloczkowy, nissin) Zresztą nie oszukujmy się. Nasz dragi nie mają żadnego wspomagania hamowania. Tylko nasze ręce i noga. Nie osiągniemy cudów jak w systemach dual, czy z ABS. Hamowanie awaryjne dragulcem to sztuka, ponieważ mocne przyciśniecie pedału, czy klamki powoduje blokowanie koła. czym to grozi wiecie sami. czas reakcji jaki miał ten chłopak na filmie ok 1-sek. Nie wiem jak wy, ja tak szybko nie zareagowałbym za cholerę, żeby zatrzymać ddraga nawet jakby mi się udało zsynchronizować co do ułamka sekundy oba hamulce. Najprawdopodobniej miałbym gościa na kole i leżelibyśmy razem. kostass - 2012-07-17, 20:32 Dag , napisałem ze "generalnie " hamuje sie najpierw przodem a poznije tyłem ale z pełnym obcizeniem zacac od tylnego . Sprawdzanie tylnym hamulcem czy jest slisko to troche smiesznie, to nie puszka gdzie czesto tak robie . Od sprawdzania czy jest slisko są najpierw oczy . Ja w pierwszym sezonie połozyłem sie 2x na oleju i raz na piachu . Teraz wiem na co uwazac . Najlepsza metoda jest trenowac trenowac i jeszcze raz trenowac . Na kursie doskonalenia jazdy jednymz elementów było hamowanie awaryjne i sekwencja miła być taka jak napisałem. Ale jak to sie mowi , Twoj cyrk , twoje malpy" gery73 - 2012-07-17, 21:09 Powiem tak - hamujcie jak chcecie byle z sukcesem. 
pozdrawiam gery73 Dag - 2012-07-17, 22:54
To mam takie pytanie a w czasie zatrzymania na czerwonym świetle jak was tam uczono... włączyć luz i czekać na zielone światło czy raczej zostajesz na pierwszym biegu ręka na sprzęgle, a prawa noga na hamulcu?? Tak z ciekawości chce się dowiedzieć
witek1965 - 2012-07-17, 23:11 Dag, wiem, że pytanie nie do mnie kierowane i nie pamiętam już czego wymagano na kursie w 84 roku inie wiem jak innych uczono i generalnie mam to w d..... Ja wrzucam zawsze luz i dopiero jak się zapala żółte, klamka, jedynka i start (już jest zielone). Zerkam jeszcze czy nie ma gapowiczów lub pospieszalskich coby w nikogo nie wjechać, bo i po cholerę. Niekoniecznie noga na hamulcu, zależnie od sytuacji. Puszką tak samo, mimo iż mam automat. I nie mam zamiaru tego zmieniać choćby nie wiem co. Dag - 2012-07-17, 23:16
ehh sorki Witku drogi ... pytanie chciałem skierować oczywiście do kosstasa, aby sobie samemu wyrobić opinie o szkole o której kosstas wspomniał. Darius - 2012-07-17, 23:58 Chyba trzeba będzie zaliczyć taki kurs, o którym wspomniał Kostass. 2 sezony temu, miałem zielone na skrzyżowaniu, jechałem spokojnie, nagle z przeciwka wjechał na środek skrzyżowania koleś puszką. Chciał sobie skręcić w lewo. Zobaczył mnie, otworzył buzię i zatrzymał się wystraszony dokładnie na środku (gdyby dodał gazu to pewnie by przejechał). Wcisnąłem najpierw tył, dość mocno i ułamek sekundy potem przód. I w tym momencie już leżałem. Nie znam się na fizyce, ale organoleptycznie stwierdziłem że lepiej najpierw hamować przodem a "dociskać" tyłem. Walnąłem głową w samochód (niezbyt mocno). Wstałem wściekły ale złość wyparowała gdy okazało się że koleś 5 min temu, za rogiem, właśnie odebrał samochód z wypożyczalni a w Polsce jest od 2h. Przyjechał z Izraela na 2 dni. Od tej pory hamuję: przód, i dociskam tyłem. gery73 - 2012-07-18, 09:08 I wszystko w temacie oby inni nie musieli się uczyć na błędach - a tak prędzej czy później będzie chamując najpierw tyłem motocykla. I nie wiem co ma do tego stanie na światłach na luzie czy z wbitym biegiem na hamulcu czy nie. Ale jak ktoś wcześniej mądrze napisał Wasz cyrk Wasze małpy ... pozdrawiam gery73 kostass - 2012-07-18, 10:54 Tak jak Witek , szkoła szkoła a wygoda i przyzwyczajenie przyzwyczajeniem . Najczęsciej wrzucam na luz , ale tez redukuję do 2 . A co do szkoły czy raczej kursu , to może gdybym go zrobił ze 40kkm temu to jeżdziłbym bardziej poprawnie niz wygodnie . Najwazniejsze to jeżdzić bezpiecznie i to mi sie udaje , mimo ze stresujących sytuacji na drodze nie brakuje . Czy masz jeszcze jakieś pytania Dag ? Jak jesteś na początku swojej przygody z motocyklem polecam kurs doskonalenia jazdy przydaje sie każdemu niezależnie od ilości przejechanych km. Polecam wejść na strone Suzuki , aktualności i poszukac zdjęc z kursu . Xavier - 2012-07-26, 08:13 a ja myślałem że to jest temat o wypadkach a nie o sztuce hamowania... temat oleju wam sie wyczerpał czy co? pyra - 2012-07-26, 13:50 Xavier, to jest temat ,, ostrożnie z hamowaniem przednim hamulcem" czyli jednak o sztuce hamowania
|
