|
YAMAHA XVS 650, 950, 1100, 1300, 1600, 1700, 1900 FORUM
|
 |
Mechanika - Głośny stuk z przodu silnika przy gaszeniu motocykla
Jeżyk - 2010-07-07, 16:42 Temat postu: Głośny stuk z przodu silnika przy gaszeniu motocykla Od pewnego czasu, gdy gaszę silnik, słyszę bardzo głośne, metaliczne, mocne uderzenie z przodu silnika.
Pojawia się ono również podczas zapalania.
Nie zawsze się to dzieje ale niestety coraz częściej.
Czy miał ktoś już taki objaw ?
Czy ktoś już to naprawiał ?
Merlin - 2010-07-07, 18:22
Myślę, że to sprzęgło rozrusznika. Tak mi powiedzieli w serwisie Yamahy w Rybniku.
Miałem to samo, wymienili ale i tak co jakiś czas słychać jakby ktoś młotkiem uderzył w rurę.
kiszka - 2010-07-07, 18:31
Jeżyk ja mam taki problem ale u mnie uderzenie występuje tylko przy zapalaniu i to na 10 razy 1-2.I zauważyłem że to dużą role ba odpowiedzialną za ten stuk jest temperatura.Czym bardziej nagrzany to stuknie albo nie,a na zimnym to nigdy-no na razie.
Mówiłem kiedyś z Mechaniorem który stwierdził że to nic takiego zazębienie rozrusznika-gorzej jest jak ślizga,gwiazda i piszczy podczas rozruchu to na 100% sprzęgieł-ko rozrusznika.
Jacek - 2010-07-07, 19:55
Jeżyk, Na 100% sprzęgło jednokierunkowe rozrusznika.
marian00 - 2010-07-07, 20:52
Czyli wychodzi na to że Jeżyk za bardzo katuje moto
areks72 - 2010-07-07, 20:54
Ja podobnie jak kiszka mam takie same objawy,tj. gdy ciepły silnik i to tylko przy zapalaniu choć moto ma dopiero 6 tys km. No, tyle, że ja słyszałem to dopiero kilka razy przez około 3 tys km.
piwu - 2010-07-07, 23:15
Kuzyn ma ten sam problem w swoim dragu... Kupił go jak miał przebieg ok 20 tys km, w rozruszniku była pęknięta uszczelka i woda się tam dostała, uszczelka wymieniona, ale stuk dalej został i też stwierdzono, że to sprzęgiełko... Nie wymienił go, teraz ma nabite 70 tys km i moto dalej pali bez problemu....
illusion - 2010-07-07, 23:24
Niedawno przymierzałem się do 1100 i przy gaszeniu łomot był jakby coś w silniku spotykało się z walcem ; moto miało ok 17 k km i właściciel ( monita - nie handlarz - bardzo w porządku - nie mam podstaw by nie wierzyc ) twierdził że ma tak cały czas , czyli mamy prawdopodobnie układ taki jak z "gwizdaniem" ... taki już ich urok
Ziółek - 2010-07-08, 00:07
Stukanie przy gaszeniu nie jest groźne w żaden sposób.
Stukanie przy zapalaniu, o ile jest częste zwiastuje nadchodzącą awarię sprzęgiełka.
Info z Yamahy Łomianki, ale życie swoje...
Tomero - 2010-07-08, 00:14
Merlin napisał/a: | Myślę, że to sprzęgło rozrusznika. Tak mi powiedzieli w serwisie Yamahy w Rybniku.
Miałem to samo, wymienili ale i tak co jakiś czas słychać jakby ktoś młotkiem uderzył w rurę. |
Na 100% to jest to...
Mam to samo - i żyję
Jeżyk - 2010-07-08, 08:10
Czy zna ktoś przybliżoną cenę naprawy sprzęgła rozrusznika ?
Słyszałem dwie wersje :
1) ok. 300zł
2) ok. 2000zł
Chodzi o naprawę z częściami.
jorg - 2010-07-08, 08:46
Jeżyk ja wymieniałem w lutym tego roku i na fakturze pisze tak;
-5EL-15590-00 - 1851 zł.
-5EL-15517-11 - 887 zł.
-6380117 uszczelka - 25 zł.
-robocizna - 150 zł.
Jeszcze przy tych dwóch pierwszych pozycjach pisze komplet sprzęgła.Mnie tam nic nie stukało,ani nie uderzało tylko przy zapalaniu ślizgało się sprzęgiełko i musiałem długo kręcić,aż zaskoczyło.Rozmawiałem kiedyś z Lechem i mówił coś o małych kosztach naprawy tego dziadostwa pisz na PW do Lecha.
zajcow - 2010-07-08, 09:01
Moje moto ma (jeśli nie cofane ) dopiero 6 000 km przebiegu i ten stuk metaliczny również
sie pojawia od czasu do czasu -przy zapalaniu (bardzo rzadko -ale jednak )
myśle ze nie ma sie czym przejmować ,skoro tyle osób ma podobne objawy .
pan_wiewiorka - 2010-07-08, 09:21
zajcow napisał/a: | Moje moto ma (jeśli nie cofane ) dopiero 6 000 km przebiegu i ten stuk metaliczny również
sie pojawia od czasu do czasu -przy zapalaniu (bardzo rzadko -ale jednak )
myśle ze nie ma sie czym przejmować ,skoro tyle osób ma podobne objawy . |
Zajcow, zastanów się. Motocykl przejeżdża w sezonie ok. 10 kkm. Twój ma 5 lat. Objawy masz charakterystyczne dla przebiegu 50 kkm i więcej. Wniosek?
Jeżyk - 2010-07-08, 11:11
jorg, rozumiem, że to są katalogowe numery części, które miałeś wymienione.
A gdzie można znaleźć katalog części zamiennych do Drag Stara 1100 ?
pan_wiewiorka - 2010-07-08, 11:16
Jeżyk, zadzwoń najlepiej do InterMotors. Kiedy ja szukałem przekładni, to mieli ją sporo taniej niż w ASO. Numerów katalogowych nie musiałem znać.
marian00 - 2010-07-08, 16:40
NIewiem czy to o to chodzi ale znalezlem cos takiego:
http://www.yamahaofwarren...d/2/Yamaha.aspx
kiszka - 2010-07-08, 17:25
Na Allegro jest za 2tys.zł.Widziałem ktoś wystawił.
SAJMON - 2010-07-08, 19:31
Mam to samo (stuk) ale głównie przy gaszeniu i to na gorącym silniku. W sobotę jednak miałem drobny problem z rozruchem i przy kręceniu pojawiał się podobny stukot.
Etek - 2010-07-08, 20:17
Jeżyk - mam tak samo od zeszłego sezonu.
pytałem, zaglądałem tu i tam, ale nikt nic pewnego nie powiedział. z Leszkiem rozmawiałem (Mińsk) i ma to samo - mówił, że prawdopodobnie aku za słabe... niestety nie sprawdziłem. Ale może coś w tym być, bo mechanior na przeglądzie mówił - jak podładowałem na full to nic takiego nie miało miejsca.
nie wiem, ale stukot przy rozruchu mam za każdym razem teraz, ale jeszcze żyję
piwu - 2010-07-08, 21:53
Etek jak masz słabe aku to radze je wymienić... Podobno sprzęgiełko rozrusznika zaczyna się ślizgać przez słaby aku... Szkoda potem pakować 2000 zł.
pandzioch2003 - 2010-07-09, 23:27
Sprzeglo sie sypie jak nie ma stanu oleju albo zbyt dlugo jezdzi sie na jednym oleju. Ja jak juz kupilem to mi stukal i sie tydzien temy wystukal Jetsem w trakcie szukania czesci. Jak ktos chce to moze na dwa lub wiecej kompletow bedzie taniej zalatwic Jak by ktos byl chetny to zapraszam na PW.
HORSZCZAR - 2010-07-09, 23:30
piwu, potwierdzam też słyszałem taką opinię
Jeżyk - 2010-07-10, 07:52
Przymierzam się do kupna sprzęgła rozrusznika na ebayu .
Przeglądam oferty i jak tylko będzie jakaś okazja to kupię.
Merlin - 2010-07-10, 10:32
Jeżyk, jak kupisz, napisz o tym. Jaka cena?
piwu - 2010-07-11, 09:55
Merlin napisał/a: | Jeżyk, jak kupisz, napisz o tym. Jaka cena? |
Kumpel wymieniał u siebie w dragu i za orginalne z Yamahy zapłacił 2000 zł.
Jacek - 2010-07-11, 20:23
Jeżyk napisał/a: | Przymierzam się do kupna sprzęgła rozrusznika na ebayu .
Przeglądam oferty i jak tylko będzie jakaś okazja to kupię. | Zapewne parę osób chciałoby zakupić sprzęgło rozrusznika. Może jak zamówisz większą ilość, to cena będzie korzystniejsza. Sam bym się pisał na tą część.
zen - 2010-07-11, 20:49
Jacek napisał/a: | Jeżyk napisał/a: | Przymierzam się do kupna sprzęgła rozrusznika na ebayu .
Przeglądam oferty i jak tylko będzie jakaś okazja to kupię. | Zapewne parę osób chciałoby zakupić sprzęgło rozrusznika. Może jak zamówisz większą ilość, to cena będzie korzystniejsza. Sam bym się pisał na tą część. |
Obawiam się, że nikt nie wystawia po kilka sztuk
koszerny - 2010-07-11, 21:48
zen napisał/a: | Obawiam się, że nikt nie wystawia po kilka sztuk |
ale on będzie kupował w amerykanowie
więc za kilka sztuk może być taniej i do tego przesyłka na kilka sztuk
zen - 2010-07-12, 13:31
koszerny napisał/a: | zen napisał/a: | Obawiam się, że nikt nie wystawia po kilka sztuk |
ale on będzie kupował w amerykanowie
więc za kilka sztuk może być taniej i do tego przesyłka na kilka sztuk |
Tylko chodzi o to, że ciężko dostać nowe, a jeśłi są, to w kosmicznych cenach. Z kolei nikt nie wystawia 10 sprzęgieł, także na ebay. A jeśli kupić u kilku sprzedawców to i tak każde będzie miało cenę przesyłki osobno.
Jeżyk - 2010-07-12, 20:14
Jak tylko znajdę to sprzęgło w dobrej cenie to zapytam czy będzie kilka sztuk, jeśli odpowiedz będzie twierdząca to dam znać na forum.
Jacek - 2010-07-13, 19:47
Jeżyk napisał/a: | Jak tylko znajdę to sprzęgło w dobrej cenie to zapytam czy będzie kilka sztuk, jeśli odpowiedz będzie twierdząca to dam znać na forum. | OK
wojo - 2010-07-15, 14:13
Ktoś mądry tu napisał że, stuk przy gaszeniu nie jest niczym szczególnym. Tak więc prosze o wyjaśnienie z czego się bierze, bo ja myślałem na początku jakby jakaś blokada (cos w stylu gdy wrzucasz bieg z wyciągniętą stopką boczną). U mnie jak gaszę to na końcu metalicznie stuka raz a porządnie.
empiq - 2010-07-15, 14:24
u mnie od zawsze stuka przy gaszeniu, dokładnie jak opisywaliście głośny jeden metaliczny stuk, mam się zacząć przejmować?
jusza - 2010-07-15, 16:42
Potwierdzam, ten stuk - to sprzęgło rozrusznika. Może do tego jeszcze dojść słaby akumulator.
W upałach na południu Europy miałem poważny problem z rozruchem.
Jestem zainteresowany zakupem dwóch części z tego sprzęgła. Jeśli będzie korzystna hurtowa oferta - wchodzę.
Piterson - 2010-07-16, 15:59
Miałem ostatnio okazję pogadać z gościem, który zajmuje się profesjonalnie motocyklami i to od ładnych kilkunastu lat. Rozmawialiśmy o innym motocyklu, ale w pewnym momencie zapytał czym jeżdżę. Gdy odpowiedziałem, że na DS1100, powiedział, że to dobry sprzęt, z jedną wadą konstrukcyjną - sprzęgłem rozrusznika. Poradził mi, abym nigdy nie dopuszczał do rozładowania aku, bo kręcenie słabym aku rozwala to sprzęgiełko. Wniosek jeden, nie oszczędzamy na akumulatorach i dbamy o nie.
jusza - 2010-11-12, 20:00
Nadal jestem zainteresowany dwoma elementami sprzęgła rozrusznika (+uszczelka):
- 5EL-15517-11-00
- 5EL-15590-00-00
Ostatnio zauważyłem, że z ok. 500$ za oba elementy, cena wzrosła do ok. 700$. Producent tłumaczy ten zabieg ulepszeniem produktu.
Nie spieszę się, na razie motocykl zapala, ale przed wakacjami chcę zrobić naprawę sprzęgła.
Jeśli ktoś jest w podobnej sytuacji - proszę o kontakt.
pandzioch2003 - 2010-11-12, 22:10
Prawdopodobnie bede zamawial taki zestaw:
http://cgi.ebay.com/ebaym...=item2eb115bd04
Mysle ze jest to najlepsza dostepna oferta
Dawid Z. - 2010-11-12, 22:57
Z tego co widzę w tym temacie i w temacie Rozrusznik jest podobnie.
Pandzioch2003 szukam już coś takiego i z tego co widzę to najlepsza cena.
bandrze - 2010-11-13, 11:57
Zamówiłem tutaj: http://www.mrcycles.com/f...2007&fveh=12899
Demolka - 2010-11-13, 12:56
Ja też mam uszkodzone sprzęgiełko (stuk, choć nie zawsze). Po rozbiórce (ogólny przegląd sezonowy moto i wymiany) stwierdziłem, że jeszcze pojeździ i nie będę dublował kosztów. Pojeżdżę do "lepszych" czasów lub do rozsypania się. Na razie "kolekcjonuję" oferty
bandrze - 2010-11-13, 13:07
Obyś pewnego pieknego dnia jadąc sam nie doświadczył : ja mu w gaz (czytaj w czerwony guzik) a on ...
śmiesznie wówczas dzielny motonita wyglada na stacji benzynowej
Demolka - 2010-11-13, 13:14
Tak się to nie dzieje, jeśli wiem o co biega i obserwuję. Będą najpierw kłopoty przejściowe z kręceniem itp. Mój jeszcze kręci bez problemu. Pali na "dotyk". Zaryzykuję
bandrze - 2010-11-13, 14:35
Trzymam kciuki. Jakby co to dzwoń. Przyjade na ta stację
jusza - 2010-11-13, 17:55
Kiedy zamówiłeś?
Czy już otrzymałeś?
Ile i jak zapłaciłeś?
Czy to już jest tzw. ulepszona wersja?
Pozdrawiam.
Jurek
bandrze - 2010-11-13, 20:34
- 3 dni temu
- żałuje ale nie
- karta kredytowa - ok $ 565
- yes. nr -u nie pamietam ale sporo dziewiątek
pandzioch2003 - 2010-11-14, 16:56
Cena super,ale jak nie wpadnie na clo w Polsce to sie koszta zmiena niestety Trzymam kciuki zeby sie udalo bez cla
Dawid Z. - 2010-11-14, 17:01
pandzioch2003 napisał/a: |
Cena super,ale jak nie wpadnie na clo w Polsce to sie koszta zmiena niestety Trzymam kciuki zeby sie udalo bez cla |
Żeby nie wpadło to na cło trzeba zaniżyć wartość towaru, najlepiej dogadać się ze sprzedawcą.
pandzioch2003 - 2010-11-14, 17:14
Tak, ale sklep z usa raczej nie wystawi nizszej ceny na deklaracji, bo w paczce musi byc f-ra zakupu, a ta raczej bedzie na normalna cena, bo sklep na podstawie tego dokumentu przyjmuje kaske Najlepiej byloby miec prywatna osobe ktora kupi na miejscu, przepakuje i wysle jako "kowalsky" dp Polski
Dawid Z. - 2010-11-14, 17:21
pandzioch2003 napisał/a: | Tak, ale sklep z usa raczej nie wystawi nizszej ceny na deklaracji, bo w paczce musi byc f-ra zakupu, a ta raczej bedzie na normalna cena, bo sklep na podstawie tego dokumentu przyjmuje kaske Najlepiej byloby miec prywatna osobe ktora kupi na miejscu, przepakuje i wysle jako "kowalsky" dp Polski |
Racja w tych sklepach pracują także Polscy pracownicy, fikcyjną fakturę wrzuci Ci do boksa z towarem a na maila prześle Ci faktyczną. I po problemie nie musisz tam nikogo mieć.
bandrze - 2010-11-15, 15:08
Fakt. Ile teraz wynosi cło?
[ Dodano: 2010-11-15, 21:24 ]
Uzupełnienie: sklep poinformował mnie że wzrósł koszt przesyłki wiec zakup na teraz to = $639.
Demolka - 2010-11-16, 10:03
Najbardziej zużywający się element czyli koło zębate występuje (ponoć) od niedawna jako osobny element w sieci YAMAHA w cenie ok 800 zł. Zainteresuję się tym. Móje moto wróciło wczoraj z servisu rocznego gdzie przy okazji rozebrano sprzęgiełko, zostało lekko przeszlifowane i na razie stuku nie mam
jusza - 2011-04-06, 19:34
Wymieniałem dziś sprzęgło rozrusznika. Nie wszystkie elementy trzeba wymieniać. U mnie najbardziej zużyta była bieżnia koła zębatego.
Dla tych, którzy chcą wiedzieć jak to wygląda:
http://img687.imageshack.us/i/img0268hf.jpg/
http://img88.imageshack.us/i/img0269xj.jpg/
Merlin - 2011-04-06, 22:48
Jusza,
napisz coś o kosztach, gdzie kupiłeś części i czy robiłeś sam?
jusza - 2011-04-07, 08:34
Części z USA.
Asystowałem mechanikowi - bez kilku narzędzi nie uda się wykonać samodzielnie (np. specjalnego ściągacza wymaga czynność wyjęcia alternatora - silny magnes). Jeśli jednak ktoś pokusi się o samodzielną pracę, niech uważa - podczas nieostrożnego "wyrwania" alternatora, mogą rozsypać się sprężyny z tyłu (sześć sprężyn + sześć bolców, które je utrzymują w gniazdach).
Wraz z wymianą oleju i wolnymi chwilami na pogawędki trwało to 5 godzin.
Tu też prywatna opinia: bieżnię na kole zębatym i kły, które na niej przy rozruchu się opierały miałem zaledwie zarysowane. Objawy (stukanie przy gaszeniu i zapalaniu) miałem już jakieś 20 tys km temu. Uważam, że z wymianą - choć byłyby kłopoty z rozruchem - mogłem poczekać jeszcze z 20 - 30 tys km. Więc (choć nie musi to być regułą) jeśli u kogoś pojawią się wspomniane objawy, niech zbytnio się nie spieszy z naprawą. Zaznaczam - to prywatna opinia, wyrażona na podstawie oceny zużycia konkretnych elementów w konkretnym egzemplarzu motocykla i nie może ona stanowić podstawy do uogólnień.
kiszka - 2011-04-07, 10:30
jusza napisał/a: | Uważam, że z wymianą - choć byłyby kłopoty z rozruchem - mogłem poczekać jeszcze z 20 - 30 tys km. Więc (choć nie musi to być regułą) jeśli u kogoś pojawią się wspomniane objawy, niech zbytnio się nie spieszy z naprawą. Zaznaczam - to prywatna opinia, |
To chyba jedyne pocieszające słowa w tym temacie,ale mysle że jak zacnie stukać to nie ma co panikować na zapas i pakować się w ogromne koszty.
Demolka - 2011-04-07, 10:36
U mnie też ten stuk pojawił się w ubiegłym sezonie. Moto było jesienią w servisie na corocznym przeglądzie. Mechanik przeszlifował delikatnie te wgłębienia i kazał jechać Stuk jest jakby cichszy i nie zawsze. Więc koszty się oddaliły
jusza - 2011-04-07, 15:34
Teraz - po wymianie, po tym jak widziałem ten pracujący układ - nie wymieniałbym. Moim zdaniem nie ma możliwości rozsypania się "wianuszka" z kłami. To daje gwarancję, że metalowe części nie uszkodzą kół zębatych. A gdy kły zużyją się całkowicie, motocykl jedynie nie zapali, bo nie będzie możliwości zasprzęglenia rozrusznika z tłokami. Wtedy zapali na tzw. pych i to będzie czas na wymianę.
Ale tak łatwo to tylko się o ty mówi. W ubiegłe wakacje, gdy w Grecji (bo to wzmaga się przy gorącym silniku) stuki stawały się głośniejsze, traciłem wiele przyjemności z podróży...
Merlin - 2011-04-07, 21:58
Po wymianie nie ma już żadnego stuku?
Jak wymienili u mnie (przynajmniej powiedzieli, że wymienili) stuk przy "gaszeniu" raz jest, raz go nie ma a jak jest to słabszy niż przed wymianą.
jusza - 2011-04-08, 07:55
Jeśli oprócz koła zębatego z bieżnią i wianka z kłami wymieniono Ci również dwa koła zębate, które łączą rozrusznik ze sprzęgłem, i wymieniono je na wersję tzw. ulepszoną (tradycyjnie te koła były połączone na sztywno, teraz mają sprzęgło), to nie będziesz słyszał stuków. Jeśli zaś pozostawiono te zębatki (ich nie trzeba wymieniać, one się nie zużywają - odpowiadają jedynie za stan bieżni), stuki będą nadal.
Gdzieś tu umieściłem zdjęcie kompletu elementów, które są w układzie sprzęgła rozrusznika. Tam są widoczne wspomniane dwie zębatki już w wersji nowej. Widać optyczną różnicę, choć sprzęgła nie da się dostrzec - jest wewnątrz.
[ Dodano: 2011-04-08, 17:03 ]
Tak, macie rację - trudno zrozumieć, co napisałem (mnie łatwiej, bo "dotykałem" tego).
Tym, którzy prosili postaram się wyjaśnić to tak:
http://img26.imageshack.us/i/sprzgo.jpg/
1. Dwa koła zębate łączące rozrusznik ze sprzęgłem - te na fotografii mają już zamontowane własne sprzęgło, które (jak twierdzi producent) wyeliminuje stuk przy gaszeniu, tym samym wyeliminuje zużycie bieżni koła zębatego nr 3.
2. Wianuszek z kłami - element sprzęgła rozrusznika (kły zaczepiają o bieżnię koła zębatego nr 3).
3. Wspomniane koła zębate o którego bieżnię (boczna jego część) zaczepiają kły elementu nr 2 (na zdjęciu są dwa koła zębate - zamówiłem dwa - jedno na "zaś")
4. Gumowa uszczelka dźwigni zmiany biegów.
5. Dwa łożysko dla elementu nr 1.
6. Niepotrzebna zębatka - część elementu nr 1 (nie wiem po co mi została przysłana - nie zamawiałem jej).
Merlin - 2011-04-09, 00:50
Nie wiem co wymienili, mówili, że 3 części ale po Twoich wyjaśnieniach sam nie wiem.
Zapłaciłem za same części, to pamiętam około 2200 zł.
Maciek - 2011-04-09, 16:03
Jusza, ta niepotrzebna zębatka - część elementu nr 1 jest po modyfikacji
jusza - 2011-04-09, 18:31
Maciek napisał/a: | Jusza, ta niepotrzebna zębatka - część elementu nr 1 jest po modyfikacji |
Nie wiem czy to pytanie, czy stwierdzenie...
Ta zębatka - owszem - jest częścią elementu nr 1 sprzed modyfikacji. Do niczego nie służy.
FhissT - 2011-04-15, 22:22
temat dotyczył gaszenia motocykla a zeszło na to co zawsze t.j. sprzęgło rozrusznika i łomot przy rozruchu...
u mnie wali przy gaszeniu i jak dotąd każdy drag tak właśnie się zachowuje, wg mnie to nie ma nic wspolnego ze sprzęgłem rozrusznika, bo przecież moto gasimy a nie uruchamiamy, taki ich urok, podobnie jak cykanie silnika.
[ Dodano: 2011-04-17, 17:16 ]
Dźwięk przy gaszeniu Draga
czy chodzi o taki oto dźwięk?
moondek - 2011-05-07, 01:13
FhissT, dokładnie chodzi o to. Mam te same stuknięcie, ale z tego, co przeczytałem tutaj wcześniej, praktycznie wszyscy tak mają. Wygląda na to, że stuknięcie przy gaszeniu to normalka. Problem jest wtedy, gdy stukać zaczyna przy odpalaniu.
Kozak_Barabasz - 2011-05-07, 16:02
Dokładnie tak jak pisze moondek.
Miałem 2 prawie nowe Dragi i przy gaszeniu zawsze było takie stuknięcie.
Taki urok.
Szkoda siana na wymianę tego sprzęgiełka rozrusznika jak jeszcze wszystko chodzi ....
Jeździć aż nie odpali motocykl bo tych rzeczy co się popsują nie da się naprawić czy regenerować ......
FhissT - 2011-05-07, 21:33
zadałem to samo pytanie na forum motocyklistów i każdy radzi żeby to olać, jest masa motocykli które tak gasną, a druga rzecz te ostatnio gaśnie bez tego stuknięcia i zaczynam sie martwić dlaczego jego teraz nie ma ...buehehhehe
arekw711 - 2011-05-08, 09:40
U mnie też niestety taki dźwięk występuje , czyli może tak te typy mają , no chyba że już się coś rozlatuje
witek1965 - 2012-05-22, 23:19
toni175, za wyczerpujący wykład . Pozwolę sobie powielić twój Post w odpowiednim temacie
|
|