witek1965 - 2009-08-19, 18:59 Temat postu: NAKOLANNIKI I PAS NERKOWY Czy warto kupić nakolanniki neoprenowe tegoż samego producenta, czy możecie polecić coś innego (sprawdzonego przez was)? A pas nerkowy skóra, czy raczej polar i cordura? pan_wiewiorka - 2009-08-19, 20:16 Uzywam skorzanego pasa z ociepleniem polarowym. Sprawdza sie rewelacyjnie a do tego pasuje do ramony 
witek1965 - 2009-08-19, 20:18 Cobra ma skórzane, muszę tam podjechać. A kominiara, czy raczej maska neopren? sniper - 2009-08-20, 17:03 Co do ocieplaczy na kolana, to prędzej kupiłbym ochraniacze, które pomimo swojej nazwy również potrafią grzać i przed wiatrem chronić. 
witek1965 - 2009-08-20, 17:27 sniper, a jakbyś cos podrzucił ciekawego. Nie chciałbym kupić byle czego, w stylu obszytej cordurą gąbki. Jak już to niech to będzie coś sprawdzonego. Typowy ochraniacz to COŚ JAK ZBROJA , a z kolei tego typu to żadna ochrona. Ze zwykłych, które za zadanie maja tylko ochronić kolana przed chłodem zastanawiam się pomiędzy windstoperem a neoprenem sniper - 2009-08-20, 18:11 Moja połówka ma coś podobnego do utiki którą podesłałeś, tylko że Alpinestars'a. Mogę śmiało polecić tę markę. Z tego co mi wiadomo utika robi zbroje raczej nie najwyższej jakości(co nie zmienia faktu, że taka zbroja i tak daje więcej, niż brak zbroi). Jeżeli $$ nie grają dużej roli, to odradzałbym ocieplacze, a polecał ochraniacze. Można jeszcze pomyśleć o spodniach motocyklowych, ale: Od strony bezpieczeństwa: Z jednej strony przy uderzeniu taki niezależny ochraniacz z pewnością lepiej ochroni niż ochraniacze wszyte w porządne spodnie motocyklowe(bo nie może przesunąć się ze spodniami), z drugiej strony ochraniacz zakładany jest np pod jeans'y, które przy tarciu o asfalt kończą się po 0,5m. Czyli idealnie byłoby mieć spodnie motocyklowe + takie ochraniacze.
Od strony ciepła: Moja połówka nie narzeka. Z pewnością podczas jazdy wieje raczej od przodu i właśnie od tej strony jest ochraniacz. Dodatkową zaletą jest możliwość zdjęcia go, gdy gdzieś dojedziemy, co nie zawsze jest możliwe z pełnymi spodniami moto.
aks - 2009-08-20, 19:17 Ostatni weekend spędziłem w siodle. Zrobiłem prawie 1000 km w trakcie jazdy w nocy było jakieś 11 stopni. Używam nakolanniki neoprenowe pod spodnie i powiem szerze, w kolano było ciepło. Wiało wszędzie, a kolano nie zmarzło. W dzień w upały było czasem za ciepło, ale w nocy super. Dodatkowo ponieważ w spodniach nie mam ochraniaczy w mieście używam ochraniaczy zewnętrznych firmy FOX model RAPTOR . Zawodowy sprzęt. Ponieważ w Ramanesce nie mam ochraniaczy, więc używam zbroji Polisport Integral i tam mam pas nerkowy. migdał - 2009-08-20, 19:31 Jeżdziłem w pasie nerkowym z neopronu plecy się pociły strasznie ale bez pasa nie ma jazdy,wreszcie kupiłem pas niemieckiej produkcjii ze skóry.Rewelacja polowałem na niego rok na allegro,warto było.Nakolanniki z neopronu zdału egzamin, na długie trasy super polecam
witek1965 - 2009-08-20, 20:18 Możesz napisac co to za pas? Może też trafię. W necie znalazłem tylko w Cobrze i w centrum skórzanym Dudziak. Ten z Cobry nawet mi się podoba. migdał - 2009-08-21, 21:07 Jak chcesz wyglądać jak Janosik to proszę. Ja kupiłem Hein Gericke, Czekałem długo ale warto było 
witek1965 - 2009-08-21, 21:18 Niestety Hein Gericke nikt nie wystawia, a w sieci też nie znalazłem kostass - 2009-08-22, 09:36 Ja używam pasa z neopropenu, ale doszedłem do wniosku ze nadszedł czas nazminay . W katalogu Louisa znalazłem pas Vanucci ocieplony outlastem i jestem zdecydowany zeby przy najblizszej okazji kupić ,pod nepropen owszemizluje ale starznie pod nim sie pocę . A teraz z innej beczki wczoraj doswiadczyłem tego przed czym przeztrzegał autor "Motocyklisty doskonałego" zeby nie jeżdzić na "letniaka" . Jeszcze nie wiem czy sie odwodniłem czy dostałem porazęnia słonecznego ale noc miałem z głowy. Wybralme sie na rekonesans do Krotoszyna a ponieważ jaka pogoda byla wczoraj to kazdy widział , wiec poszedłem na sałość , jeansy , t-shirt i kamizela i w drogę . Jazda była superpełen luz . A w nocy dresze zimne poty itp. Więc przestroga , nawet w największe upały ubierac sie jak do jazdy a nie jak na zabawę. Tym bardziej ze odwodnienie to proces prawie niedostrzegalny a skonczyć sie moze nagła utratą przytomności . witek1965 - 2009-08-22, 17:04 migdał, Ale ten sprzedawca jest dziwny. zadałem mu pytanie, czy 93 to jest max pas, czy minimum. Odpisał mi raz, że jest regulacja spokojnie na 100. Ja mu piszę, znowu ile może zejść w dół, a on, że jest ustawiony na 97. Ma dwie sztuki i albo mu sie pieprzą, albo nie wiem. [ Dodano: 2009-08-22, 17:18 ] kostass, znalazłem ten pas Vanucci Outlast. Z tym Outastem to jest ciekawa sprawa, ponieważ : W celu ochrony w warunkach kosmicznych powstała innowacyjna technologia OUTLAST®, która stanowi absolutny przełom w historii tekstyliów. Wyprodukowana w oparciu o tę technologię przędza pozwoliła na stworzenie dzianiny, która w aktywny sposób umożliwia regulację temperatury ciała poprzez zdolność magazynowania i oddawania ciepła w zależności od warunków zewnętrznych. Ta ultranowoczesna dzianina, to jednoczesność maksymalnego komfortu użytkownika przy ewidentnie zmniejszonej potrzebie izolacji z użyciem innych surowców. Ma to ogromne znaczenie w odniesieniu do ciężaru niezbędnej odzieży i swobody ruchów. Pierwszą w Polsce dzianinę z przędzy OUTLAST® w oparciu o licencję i stosowny „SPACE”certyfikat wyprodukował łódzki TEOFILÓW.... Pas nerkowy Vanucci Outlast Wykonany z materiału Outlast 100% Polyester ...(opis producenta) Pas nerkowy Held Outlast Wykonany z materiału Outlast (85% Polyamid, 15% Polyester) ... Z kolei Pas nerkowy Rukka Outlast Wykonany z materiału Outlast utrzymującego zawsze właściwą temperaturę ciała Posiada elastyczne ściągacze dla lepszego dopasowania pasa do ciała ... Rukka kosztuje 2 razy tyle co vanucci i held, a zarówno held jak i vanucci podają, ze materiał jest Outlast, ale składy są zupełnie rózne, a jak zaznaczyłem powyżej Outlast jest znakiem zastrzeżonym i podejżewam, ze nie mozna produkowac go albo z tego, albo z tamtego. pan_wiewiorka - 2009-08-22, 17:27 A te pasy moze jeszcze tancza i stepuja? 
Wez normalny, skorzany z Cobry. Mam od jakiegos czasu i bardzo sobie chwale. Zadna kosmiczna technologia tylko tradycyjny krowi zdechlak. witek1965 - 2009-08-22, 17:52  i to jest piękne określenie. Zaciekawiło mnie to Outlast, więc jako ciekawska i dociekliwa osoba postanowiłe sprawdzić szto eta takoje. Wiedzę zaczerpnąłem, a tu jeden producent taki sład, inny taki, a gdzie jest ten Outlast? A krowi zdechlak, znaczy sie to co zostało nie zeżarte przez krwiożercze bestie w postaci steków i befsztyków, czyli skóra jest przede wszystkim naturlich. A ocieplenie moze byc od spodu z Outlastu, czemu nie. Cobry pasy maja polar 500 (chyba trochę ich poniosło, wystarczyłby 300)
To co mi zapodał Migdał to całkiem naturlich: skóra i futro od środka, przynajmniej tak wygląda. W poniedziałek chyba skoczę do Cobry i rzucę okiem jak i co. pan_wiewiorka - 2009-08-22, 18:45 Ale po kiego podszywac skore tym Outcosta skoro skora i tak wszystyko zatrzyma 
witek1965 - 2009-08-22, 19:48 z tego samego powodu co polarem chyba. pan_wiewiorka - 2009-08-22, 22:09 No kapito ale polar z definicji nie przepuszcza a ten kosmiczny oddycha i w ogole. Goli, pierdoli, krawaty wiaze i usuwa ciaze... Ale i tak nie przepusci wiec po co kupowac cos co i tak nie bedzie mialo zastosowania?
witek1965 - 2009-08-22, 23:05 Nie tak do końca. Polartec® Classic™ Bardzo znany i popularny na całym świecie gatunek Polartec®, chętnie kupowany ze względu na wyjątkowa ciepłotę i zdolność oddychania przy tym jest bardzo trwały i lekki. Tylko, że Cobra zapene nie stosuje polaru z Polartec'a. Wewnętrzna strona powinna zatrzymywać ciepło i być milusia w dotyku oraz odprowadzać wilgoć, zewnętrzna(skóra ) zatrzymać napór wiatru od zewnątrz. Skórę mógłby zastąpić windstopperem, ale windstopper to nie skóra, nie ten wygląd. Za to narty przy niezbyt niskich temperaturach, lub lekko plusowych idealny. Sucha skóra, lekki itd i wcale nie pochodzi z Nasa. kostass - 2009-08-23, 10:28 Wiewiór co taki jesteś zaściankowy i nie uznajesz "osiągnieć " wspólczesnej nauki 
Kiedyś ludzie zabijali sie o kożuchy a teraz wystarczy goretex z polarem . Wiosną kupiłem rekawiczki tez Vanucci skorzane z sympatexem i nie mam problemu z jazdą w deszczu , wiec nie obrzydzisz mi i tego pasa. Apropos tego co napisał powyzej MIgdał , w tym sezonie jezdziłem sobie bez pasa i juz czuje to po nerach
Dawid0407 - 2011-02-11, 20:23 Gdyby kogoś kusiło coś takiego NIE polecam. 
"Nakolanniki Kobi Ergo" - rozmiar jak dla dziecka, praktycznie bez możliwości regulacji, wykonane jak z papieru. Wszystko odwrotnie niz w opisie u sprzedawcy. http://4bikes.pl/kobi-nak...ml?cPath=29_109 Gdyby ktoś ktoś mógł polecić jakies fajne ocieplace - bylbym wdzięczny. kostass - 2011-02-11, 20:24 Potwierdzam ..... 
Arcon - 2011-02-11, 20:53 I ja mam - dziadostwo. Używam tylko z braku czegoś lepszego. hopbec - 2011-02-11, 23:00
Mówisz i masz 
Szczegóły tutaj  
Szczegóły tutaj  
Szczegóły tutaj Arcon - 2011-02-11, 23:04 Ocieplacze na kolana w moto-akcesoriach za 35 zł. Chyba sobie jutro kupię 
LINK Dariow - 2011-02-12, 00:19 Arcon a tu masz za 33,- http://www.motocykle.kato...6&id_producent= witek1965 - 2011-02-12, 00:22 a mnie one wkurzają. Wyglądają pięknie na obrazku, a wcale się tak na kolanie nie układają. Sterczy to to, noga poci się, a jak na zewnątrz założyć to paskudnie wygląda. Ale jak na razie nic lepszego nie mam. arekw711 - 2011-02-12, 08:45
Potwierdzam słowa Witka mam takie i teraz nawet już ich nie używam nie są za dobre poszukajcie innych Demolka - 2011-02-12, 13:12 A ja nigdy nic takiego nie miałem i mnie nie korci. Nawet kieszenie na te cudeńka ze spodni wyciąłem żeby nie krępowały niepotrzebnie ruchów i nie grzały w Chorwacji na przykład. Nigdy też nie robiłem porównań co lepsze - lekkość ruchów i zwinność czy walenie się na glebę w pancerzu. Zaznaczam - że mimo, iż moja filozofia sprawdziła się się u mnie przez wiele lat, to nikogo do niczego nie przekonuję 
kostass - 2011-02-12, 14:40 A ja ich uzywam , chociaz zgadzam sie ze jak sie zegnie nogę to odstaja . Ale przyznam ze nic ciekawszego nie znalazlem na rynku . Osobiscie wole jezdzic w nakolanikach i pasie .... proby jazdy odczuwalem przez kilka nastepnych tygodni ... 
Peters - 2011-02-13, 09:30 Tarbor robi coś takiego . [ Dodano: 2011-02-13, 09:34 ] Będę u nich w tym tygodniu jak kogoś interesują to mogę im się przyjrzeć .Cena na stronie to 70 zł. fazzi - 2011-02-13, 10:18 ja zdecydowanie wole takie pod spodnie
Dawid0407 - 2011-02-13, 13:10 PETERS, Sprawdź to i podziel się wrażeniami. O cos takiego mi chodzi - cos na spodnie -szybko zdjąć i szybko nałożyć. Tylko ten wygląd jest mało porywający ale czasem na zdjęciu tak to wychodzi. I czy to nie jest znów rozmiarówka dziecięca (te kobi to nawet żep do żepa nie dosięgał i to na "gołe ciało") Peters - 2011-02-13, 13:37 Dawid0407, Ok ,sprawdzę . witek1965 - 2011-02-13, 14:26 Demolka, twój post odnosi się do ochraniaczy kolan, a my tu szukamy ocieplaczy. Zresztą zgodnie z Twoją dewizą: Nie ma złej pogody, tylko nieodpowiednio ubrani motocykliści.
Corvius - 2011-02-13, 15:12 nieco bardziej o ochraniaczach albo o ochronnym działaniu powyżej szukanych rzeczy... powiem wam tyle - tak puki pamiętam spotkanie z asfaltem.... jechałem sobie w jeansach które podobno miały wkładki kewlarowe i dodatkowo miałem na kolanach coś zbliżonego do tego tu http://allegro.pl/ochrani...1455535383.html w momencie kiedy moje kolano zakurwiło w krawężnik spodnie sie rozarły a poduszki wyje**** w kosmos co skutkowało tym ze następnych mare metrów obijałem sie o asfalt i chodnik a skończyłem ze złamana rzepkę... jeżeli chodzi o ochraniacze w części bioder to bardziej dupe uratowały mi klucze i łańcuch na którym wiszą... pas nerkowy (i ramoneska)... a to jedyny plus calusienkie plecy nietknięte - ni jednego zadrapania (bark wybity ale to od czego innego) i nie odbite nerki podsumowując - jak hooojowo upadniecie to nakolanniki i tak wam nie pomoga O.o witek1965 - 2011-02-13, 15:25
Oczywiście masz całkowitą rację. Nie do tego one służą Nakolanniki, a raczej ocieplacze na kolana o których tytaj dyskutujemy maja tylko ochronić stawy kolanowe przed zimnem. Do ochrony przed skutkami przewrotki służą ochraniacze. Np. http://www.moto-akcesoria...iacze+na+kolana Demolka - 2011-02-13, 16:56
Może nie do końca doczytałem, ale ocieplaczy też żadnych nigdy nie miałem choć już przed prawie 50 laty rodzice i wszystkie ciotki i sąsiadki reumatyzmem mnie straszyły. Na szczęście żadnych oznak ich "krakania" jeszcze nie zauważyłem. A więc psy szczekają - karawana idzie dalej
fazzi - 2011-02-13, 17:05 bo Ty Demolka dobry rocznik jestes
a moze cos takiego http://www.zicoracing.com...kolana-211.html witek1965 - 2011-02-13, 19:28
[ Dodano: 2011-02-13, 19:30 ] fazzi, też się zastanawiałem na propozycjami jakie maja w sklepach z rolkami, deskami itp. Tylko, że tego modelu brak w magazynie. Wyglada bardziej zachęcająco od tych louisa, które obecnie posiadam Demolka - 2011-02-13, 19:35
OK, podoba mi się, ale to a-wykonalne, chyba, że jako zielony dasz rade
fazzi - 2011-02-13, 20:01
Ja mam rewelacyjne UFO ktore moge wkladac pod bojowki i oprocz tego ze ocieplaja to zapewniaja konkretne zabezpieczenie 
a jesli chce tylko troche zadbac o cieplo pod jeansami to kupuje za pare broszy sciagacze sportowe 
Jeżyk - 2011-02-13, 22:08 
Mam takie ochraniacze i latem do dżinsów je zakładam. Wygodne i praktyczne. Można bez problemu je zdjąć i tak samo założyć. Zaleta nad ocieplaczami pod spodnie to, że nie poci się kolano podczas chodzenia. MaxVarEmreis - 2011-02-14, 08:30 @Jeżyk: a jesteś w stanie podać cenę i miejsce gdzie można je nabyć??
MaxVarEmreis, ja zerkniesz na drugą stronę tematu to się dowiesz. Witek Dawid0407 - 2011-02-14, 10:32 MaxVarEmreis, http://www.tarbor.pl/akcesoria_motocyklowe kilkanaście postów wczesniej była o tym mowa.. chociaż tak jak niektórzy zauważyli to bardziej ochraniacze niż osłona od wiatu. w USA znalazłem takie coś http://cgi.ebay.com/ebaym...=item1e5fd1df9c ale też tylko tyle. Towar deficytowy:) FhissT - 2011-02-15, 10:39 mi cos takiego jak Jeżyk podał interesi... na bojówy super! od wiatru tez troche powinno chronić. Peters - 2011-02-16, 18:53 Byłem dzisiaj w Tarborze i oglądałem te nakolanniki i powiem że nie wyglądają najgorzej , ich rozmiar to:26x31 i w znacznej części osłaniają kolano ,są zapinane na gumowe paski które mają regulację długości z plastikową sprzączką . Myślę że nie powinny być zimne bo są podklejone ok. dwu centymetrową gąbką i dodatkowo na rzepce jest coś w rodzaju ochraniacza z twardszej pianki ,wszystko podszyte welurową tkaniną. Są wyprofilowane tak że przylegają dobrze kiedy siedzimy na motocyklu . Moim zdaniem są ok i chyba je sobie kupię do jeansów. voyager - 2011-03-17, 21:28 Czy ktoś może polecić ochraniacze na kolana, które można by zakładać pod jeansy motocyklowe lub skórzane spodnie? Dawid Z. - 2011-03-17, 22:56 Kupiłem pas nerkowy z lidla, Jakieś opinie? używa ktoś może? Wysoki - 2011-03-17, 23:07 Dawid Z. kupiłeś już i teraz się pytasz o opinie ? 
HORSZCZAR - 2011-03-17, 23:13 Dawid Z., używam i mogę powiedzieć, że spełnia swoje zadanie, z czystym sumieniem mogę polecić Ziółek - 2011-03-17, 23:29 Dawid Z., Można by pisać i pisać ... Przecież to zależy od wielu czynników. Równie dobrze mógłbym napisać ożeniłem się z burnetkę, jakieś opinie ?
Zależy w jakich temperaturach masz zamiar go używać. Zależy w jakich ciuchach jeździsz. Zależy jakie jest twoje odczuwanie zimna. Zależy ... zależy Posiadam pas nerkowy (wprawdzie nie Lidlowy) ale od kiedy mam kurtkę z obniżeniem na nerki to mógłbym go zostawiać w domu, jednak używam go jako paska do spodni
Zbyt ogólne pytanie jak dla mnie. 
HORSZCZAR - 2011-03-17, 23:34
Ziół ten z Lidla nie mieści się w szlufki
A tak na poważnie to masz trochę racji. Ja używam go poniżej 15 stopni i jest si, jak jest cieplej to go nie zakładam bo jest za ciepło. Dawid Z. - 2011-03-18, 10:28 Dzięki Panowie. Ja mam długą kurtkę tekstylną, ale jak jest zimniej to troszkę odczuwam wiaterek na nerkach, i mam problem z korzonkami, dlatego pytam o opinie czy to pomaga ochronić i jaka jest w tym wygoda. oldnita - 2011-03-18, 10:53 Dawid Z., pomaga i nie przeszkadza tylko najlepiej przymierz w sklepie , bo rozmiarówka chyba trochę zaniżona vaaks - 2011-03-18, 17:49 Polećcie na podstawie własnych doświadczeń jakieś dobre, ergonomiczne (wygodne w chodzeniu i podczas jazdy) nieprzewiewne, oddychające nakolanniki - ocieplacze pod skórzane spodnie. Może jakieś narciarskie lub snowbordowe? Merlin - 2011-03-18, 18:43 Vaaks, przymierzałem różne nakolanniki i nie czułem się w nich dobrze. Zdecydowałem się na coś takiego: http://www.rogelli.pl/row...rogelli-czarne/ (są też krótsze) zalety: ciepłe sięgają aż do butów i nie podwiewa pod nogawki nie czuje się ich na nogach małe gabaryty po zwinięciu wady: jak się rozbierzesz przy kolegach, wyglądasz jak..... (wiesz kto)
vaaks - 2011-03-18, 19:47 Merlin, nie bardzo widzę możliwość zakładania tego na bieliznę termo, wolałbym wyłącznie ochronę kolan. Wiesz, w pewnym wieku...
Jolka - 2011-03-18, 19:58 na kolana http://www.moto-akcesoria...loffler,p,19748 ale pod getry termoaktywne vaaks - 2011-03-18, 20:03 Jolka, ale ta cena zwala na kolana
witek1965 - 2011-03-18, 20:09 vaaks, i po to sa nakolanniki, żeby za bardzo nie bolało . A tak w temacie, ba gołe ciało się nie da ?, musi być pod getry ? Porządne składniki materiałowe i producent z tradycjami w produkcji odzieży sportowej. Mimo wszystko cena dość wysoka jak na ocieplacze.
Jolka - 2011-03-18, 20:19 ja to u nich kupiłam za 100 zł i nie żałuję witek1965 - 2011-03-18, 21:33 znalazłem na alledrogo coś takiego http://www.linexyamaha.co...d=175&view=1249 bandrze - 2011-04-02, 11:28 Polecam podobne ochraniacze Knox'a Cold Killer. marek-stom - 2011-04-02, 21:06 Czy te z alledrogo mozna załozyc pod spodnie ? witek1965 - 2011-04-09, 13:58 Dziś przetestowałem ochraniacze Oxford ChillOut Windproof Knee Warmers. Link powyżej, dostępne na allegro oraz w sklepach stacjonarnych. Ja kupiłem w Motosudety-polecam. Założyłem pod same, cywilne jeansy i mimo silnego wiatru i niezbyt wysokiej temperatury w kolana nie zmarzłem. Uda owszem. Są bardzo wygodne, nie poci się noga, cienkie, nie odczuwa się tego na nodze. Nie przeszkadzają w zginaniu kolana. Jestem zadowolony.
Paco - 2011-04-11, 13:54
ja w nich pomykam od zeszłego sezonu i co do ciepłoty i przewiewności potwierdzę Twoją opinię ale ... albo mam dziwnie skonstruowaną nogę albo one są za krótkie i ciągle mi się zsuwają na dół. Po prostu nie trzymają swojej pozycji ... chyba trzeba szelki do nich dokupić
witek1965 - 2011-04-11, 16:48 Paco, a jaki rozmiar kupiłeś ? Mi polecono M. Kupiłem Mi S dla zony. S lepiej lezy, podobnie jak z tymi z Louisa. Ale mi nie opadaja Paco - 2011-04-12, 10:57 M, mniejszy miał za ciasne ściągacze. Przymierzałem przed zakupem (odbierałem osobiście w Ścigaczu w Wawie). Już nosiłem je na wszystkie sposoby ... lewy, prawy, do góry nogami itp. Nic trzeba z tym żyć. Na bieliźnie leżą OK ale gołych nogach zsuwają się. Teraz szukam jakiś dobrych ochraniaczy na kolana pod spodnie. Zastąpią trochę nakolanniki. witek1965 - 2011-04-12, 11:11
Paco - 2011-04-12, 11:34 [quote="witek1965"]
może źle się wyraziłem, szukam jakiś z tworzywa sztucznego zapinanych na rzepy ... te nasze to raczej z kategorii ocieplacze. witek1965 - 2011-04-12, 12:25 no zgoda Cichy - 2011-04-12, 20:02 Paco, mam takie:ochraniacze ALPINESTARS DEFENDER Są wygodne, nie zsuwają się ani z gołej nogi, ani z bielizny. No i wydają się godne zaufania w razie czego. Paco - 2011-04-13, 10:00 Właśnie czegoś podobnego szukam. Dwa pytania z Twojego doświadczenia: - czy mieszczą się pod spodnie skórzane ? - czy chronią kolana przed wiatrem ? tak aby nie trzeba było latem wkładać już ocieplaczy-nakolanników Wyglądają ciekawie i firma powinna gwarantować w miarę sensowną jakość |
