YAMAHA XVS 650, 950, 1100, 1300, 1600, 1700, 1900 FORUM

Eksploatacja - Zestaw kluczy nasadowych + extrasy

MARSINUS - 2011-11-17, 14:03
Temat postu: Zestaw kluczy nasadowych + extrasy
Wymyśliłem sobie zakup zestawu kluczy nasadowych z grzechotką (grzechotkami) i ekstrasami w postaci różnego rodzaju bitów :brawo:
Ale jest problem :(
Mnogość tego na rynku oraz różnorakość zawartości skrzynki :nie_wiem:
Możecie coś polecić?

PSZEMAS - 2011-11-17, 14:13

MARSINUS, to zależy czy chcesz kupić dobry zestaw czy tani ?

Powiem Ci że często ostatnio przesiaduję u kumpla w warsztacie i bawię się jego zestawem.
Ma coś takiego i śmiało mogę stwierdzić, że grzechotki dają rade nawet z bardzo opornymi śrubami i nakrętkami.

Można oczywiście kupić też coś biedniejszego w niższej cenie.

Rabisu - 2011-11-17, 14:16

Ja posiadam coś takiego
http://allegro.pl/honiton...1934375508.html
Niestety jest to dość duża walizeczka ale jest w niej prawie wszystko co potrzeba.

Z bitami natomiast jest tak iż najlepiej dokupić sobie cały komplecik bitów i masz wszystko.
Haniton jest marką kluczy z najwyższej półki. W razie uszkodzeń wynikających z normalnego użytkowania masz natychmiastową podmianę na nowy element.
I jest to fakt, mam ten komplet już parę latek i tylko raz padła mi grzechotka i to z mojej winy(brak konserwacji i smarowania) Sprzedawca gdzie to kupiłem od ręki dał mi drugą z nowego kompletu bez pytąń.

DPU - 2011-11-17, 16:24

PSZEMAS, trzy-kolorowe grzechotki w nowych modelach zestawów Yato są do bani (robione w Chinach) postaw na takie które są robione na Tajwanie czyli Honiton, Kingtony, Beta (podobno włoskie). Sporo grzechotek Yato reklamuję. Wymieniają na drugą ale przerwa jest.
Merlin - 2011-11-17, 16:34

Mam taki zestaw i mogę śmiało polecić.
nie ma co prawda płaskich ale są świetne bity i jakość doskonała.

fazzi - 2011-11-17, 19:38

ja polecam narzedzia Manesmann :)
Dawid Z. - 2011-11-17, 19:44

A ja ostatnio kupiłem w Lidlu fotki zapodam później. Koszt ok. 300 zł.
witek1965 - 2011-11-17, 19:46

PSZEMAS napisał/a:
Możecie coś polecić?


ja używam Proxxona i polecam gorąco. To jest to. Cena może nie jest niska, ale 25 lat garantie i niezawodność.
Bitów Yato połamałem połowę. Grzechotka 3/8 cala ledwo zipie.

Dawid Z. - 2011-11-17, 19:47

Klucze Halfords mają dożywotnią gwarancję a koszt ok 1000 zł.
witek1965 - 2011-11-17, 19:47

Stanley też jest spoko, ale chyba nie dorównuje Proxxonowi i nie wiem jak z garantie.
PSZEMAS - 2011-11-17, 19:53

DPU, te trzy-kolorowe to właśnie te z mojego linka? Tak podpytuję bo kumpel ma w warsztacie prawie rok i nic nie reklamował a widziałem co nimi odkręcał :shock:
Zaker - 2011-11-17, 22:51

ooo dobry temat - też chcę sobie kupić takie zabawki ;D
Ale mam pytanie i aby z głupotką nie zakładać osobnego tematu zapytam tutaj: jak rozróżnić kiedy powinno się zastosować inbus a kiedy bit/klucz gwiazdkowy do wykręcania śiurby ? ... proszę się nie śmiać !

DPU - 2011-11-18, 07:51

PSZEMAS, mówiłem właśnie o tych grzechotkach z Twojego posta. Sprzedaję między innymi i takie zestawy więc mówię z doświadczenia.
MARSINUS - 2011-11-18, 08:03

Heh dzięki za opinie szperałem też trochę po forach narzędziowych i myślę nad Coval'em Ktokolwiek widział ktokolwiek wie coś na temat tej firmy?
Wersja budżetowa ale ponoć solidna :koksik:

DPU - 2011-11-18, 08:08

Omijaj Covala z daleka - bardzo spadła jakość.
jaro - 2011-11-18, 08:27

Napiszę najkrócej jak się da, Matador dla bardzo wymagających i bogatych z domu.
vaaks - 2011-11-18, 08:52

Zaker napisał/a:
... jak rozróżnić kiedy powinno się zastosować inbus a kiedy bit/klucz gwiazdkowy do wykręcania śiurby


Jak gniazdo w łebku śruby ma kształt sześciokąta - to inbus, a jak gwiazdki to gwiazdkowy czyli torks. Trzeba pamiętać, że są śruby inbusowe na klucze calowe,( ja mam w hyper...coś tam inbusy calowe)a do tego trzeba mieć calowe inbusy. Jak je rozpoznać - jak mi nie pasuje żaden inbus metryczny to stosuję calowy.

witek1965 - 2011-11-18, 17:22

vaaks napisał/a:
Trzeba pamiętać, że są śruby inbusowe na klucze calowe


tak jak każde inne, gdzie zamiast normalnej ludzkiej miary są jakieś tam inche, stopy, yardy i mile. Jak jak jest taka konieczność to od razu przegwintowuję na metryczne i zmieniam śrubki, jak na przykład w manetkach

Zaker, się ci Vaaks natłumaczył. a rysunek gdzie ? ;D

http://pl.wikipedia.org/wiki/Torx

http://pl.wikipedia.org/wiki/Imbus

Gwiazdkę Torx można pomylić ze Spline (troszeczkę drobniejsze)

vaaks - 2011-11-18, 17:25

witek1965 napisał/a:

Gwiazdkę Torx można pomylić ze Spline (troszeczkę drobniejsze)

a rysunek gdzie? ;D

witek1965 - 2011-11-18, 17:26

spline zobaczysz tu http://www.sklep-narzedzi...0,87732%29.aspx ;p
MARSINUS - 2011-11-18, 20:25

OK Coval jest be więc może niemiecki Mastiff ?
SATURIAN - 2011-11-18, 21:02

Ja trochę odbiegnę . Ktoś chwalił Stanleya , kupiłem miesiąc temu nitownicę Stanleya , no i szlag ją trafił po około 30 nitach . Po trzech tygodniach z bólem dali nową , ale aż boję się ją rozpakować ;D . Pewnie to taki Stanley , jak teraz Chevrolet :nie_wiem:
winiar - 2011-11-18, 21:53

SATURIAN, pytanie czy kupiłeś orginał czy jakąś podróbkę? wiem, ze nie jest łatwo sprawdzić i wiedzieć co się kupuje ale niestety nie jest mozliwe moim zdaniem kupować komplet kluczy za 100 czy 200 zl a takie pojawiają się propozycje. :( Ja posiadam orginały tej firmy (część zza granicy) i nigdy nie miałem problemu ze sprzętem Stanleya. Znowu druga strona medalu - czasem ma się pecha :(
wolf - 2011-11-18, 22:05

Yyy tam pany co chceta od Covala ;p mam zestaw 150 kluczy do roku (prezent pod zesloroczna choinke ;D ) i spisuje sie ok. Jedynie co jak narazie sie spsulo to najmniejsza grzechotka mi sie raz zaciela i wystarczylo ja rozebrac i przeczyscic. Ale urzywalem jej naprawde do odkrecania czy zakrecania duzych srob ;d
Znajomy ma zestaw Yato 200-costam elementow za kupe kasy a juz kilka plaskich kluczy polamal... wiec po co przeplacac, tym bardziej jak sie nie prowadzi warsztatu ;p
O taki kaplecik mam

Dawid Z. - 2011-11-18, 22:19

Made from chrome-vanadium, chrome-molybdenum and S2 steel
216 pieces


Wykonane z chromowo-wanadowej, chromowane molibdenu i stali S2
216 szt.

[ Dodano: 2011-11-18, 22:19 ]
Taki zestaw posiadam.

witek1965 - 2011-11-18, 22:32

wolf napisał/a:
Yato 200-costam elementow za kupe kasy a juz kilka plaskich kluczy polamal...


Yato nie kosztuje kupę kasy. Dla przykładu komplet YT-3879 (108 elementów) do kupienia za troszke ponad 200 zł) To dolna pólka i wbrew temu co pisze producent nie są to klucze profesjonalne. A faktycznie się łamią, zwłaszcza imbusy, torxy ( no ale za 55 zeta za zestaw, to czegóż tu wymagać) aczkolwiek nie są to klucze najgorsze.
W miarę rozsądnej cenie PROXXON

Maniu_85 - 2011-11-19, 00:41

Ja też mam dylemat co kupić
fazzi - 2011-11-19, 12:55

fajne jest to ze ostatniej zimy tez walkowalismy ten temat ;D
moze ktos poczyta tamte wypowiedzi a ci ktorzy kupili wtedy podziela sie opinia o narzedziach :)
to jest zestaw manesmann

A.R.T. - 2011-11-19, 17:14

Jeśli ktoś ma nadmiar gotówki a chce naprawdę profesjonalne i niezniszczalne narzędzia polecam KAMASA lub FACOM ! .
Osobiście (zawodowo) używam Kamasy już jakieś 10 lat i naprawdę ich nie oszczędzam, co prawda "grzechotki" odmówiły posłuszeństwa po 8 latach użytkowania ale nie znam drugich takich narzędzi które by wytrzymały tyle czasy przy takiej eksploatacji ;D
Fakom używany przez moich kolegów również nie do zajechania.



http://kamasa.com.pl/
http://www.facom.pl/

F.I.P. Berek - 2011-11-19, 18:19

Fazzi
parę latek temu kupiłem parę elektronarzędzi Manesmana [ bo koledzy polecali ] i niestety wyrobiłem sobie bardzo złe zdanie o tej marce - niewiele wytrzymaly zupełnie normalnej eksploatacji - kluczy co prawda nie miałem, ale po doświadczeniach z elektronarzędziami Manesmana omijam. Faktem jest,że cenowo to raczej dolna półka, ale mimo wszystko lepiej mieć narzędzia a nie atrapy.

mmmmat - 2011-11-19, 19:27

A ja mam od kilku lat firme SATA w garażu dożywotnią gw wiele serwisów na nich działa

Mam kilka kompl w walizkach osobno klucze oczkowe itp nasadowe, zestaw sporo kosztuje ale jakość jak narazie wsio ok a daje im czasem po tyłku

tu macie podobne zestawiki

http://allegro.pl/zestaw-...1922410419.html

fazzi - 2011-11-19, 20:09

F.I.P. Berek napisał/a:
Fazzi
parę latek temu kupiłem parę elektronarzędzi Manesmana [ bo koledzy polecali ] i niestety wyrobiłem sobie bardzo złe zdanie o tej marce - niewiele wytrzymaly zupełnie normalnej eksploatacji

ja elektro narzedzi nie uzywalem ale widzialem jak trwale sa nasadki kluczy, ktorymi kolega od lat dziala na szrocie przy rozbieraniu aut, uzywa ich z pistoletem pneumatycznym i jeszcze sie nie zdazylo aby ktoras pekla tylko ukrecaja sie sruby.
Ja nie mam szrotu i dla mnie tez wystarczaja, kiedys uzywalem kluczy Beta i rowniez byly bardzo mocne

F.I.P. Berek - 2011-11-19, 21:49

Że wystarczają to nie wątpię- parę dni temu zmieniając klocki, zacisk odkręcałem kluczami no-name i też problemu nie było. Zresztą jeżeli o Draga chodzi to za bardzo nie widzę potrzeby doposażania się topowy sprzęt, bo będzie leżał na półce - wszak Dragi sie nie psują ( chyba, że ktoś wdepnął...). Dyskusja zmierzała jednak w kierunku topowych zestawów - stąd moja uwaga na temat jakości (może tylko niektórych) produktów Manesmana.
fazzi - 2011-11-19, 22:42

ja sie z toba w pelni zgadzam ze pewnie sa lepsze klucze, ja za moje zaplacilem okolo 600 zl i nie bardzo chcialbym wydac wiecej, manes mann daje 10 lat gwarancji co przy mojej czestotliwosci uzywania oznacza wiecznosc :)
Maniu_85 - 2011-11-19, 22:49

http://allegro.pl/zestaw-...1889615060.html

ten zestawik nie jest drogi ciekawe jak jakość? Interesuje mnie cos takiego do nasadki 14mm a może lepiej dołożyc i kupić do 32mm. Cena kusząca.

Ziółek - 2011-11-20, 21:34

Ostatnio widziałem w Lidlu taki zestaw kluczy. Czy ktoś się z nimi zetknął i może ocenić wartość tych narzędzi ?
witek1965 - 2011-11-20, 21:46

Maniu_85, Sata już mmmmat, polecał , tylko pytanie do czego ma służyć ci zestaw kluczy 1/4" ? od rozmiaru 3,5mm Jak już to minimum 3/8 " :nie_wiem:
Maniu_85 - 2011-11-20, 23:34

Racja Witek jak coś to minimum 3/8 :-)
żmija - 2011-11-21, 15:24

Dla amatora każdy zestaw z większością nasadek, dla profesjonalisty zestaw za duże pieniądze gwarantujący jakość przy częstym używaniu. Yato jest super, ale pewnie każdy inny który bym kupił też byłby super. Odkręcam, nic nie łamię, zakręcam nic nie "omykam". Ważne jest żeby w czasie pracy nie zabrakło nam odpowiedniego klucza. Kupiłem duży zestaw Yato i nie boję się, że mi zabraknie narzędzi. Obawiam się, że mnogość postów w tym temacie nie da odpowiedzi co kupić, bo jak zwykle będą zwolennicy szkoły falenickiej i otwockiej ;p
DPU - 2011-11-21, 15:52

Jak ktoś wie jak pracować to każdy zestaw będzie dobry.
Wysoki - 2011-11-21, 16:00

Dziwi mnie że nikt z was nie wspomniał o naprawde dobrej moim zdaniem najlepszej marce GEDORE http://www.gedore.de/de/products/index.html
witek1965 - 2011-11-21, 16:06

Wysoki, ja nie wspomniałem o Gedore, czy też Hazet, bo to już najwyższa pólka i cena zwala z nóg. Pełna profeska. Inni zapewne również się tym kierowali.

DPU
co do nasadek Yato nie mam na razie zastrzeżeń, aczkolwiek mam tylko mały zestaw 3/8", za to do bitów .YT-0400

ogromne. Być może jest to "dolna" półka w Yato, bo cena za taki zestaw jest stanowczo za niska (60 zł), stąd takie a nie inne zachowanie kluczy, które po prostu pękają. Co prawda jest możliwość wymiany sztuka za sztukę
Nie bardzo wiem co mogłem zrobić źle. Po złamaniu wziąłem krótką końcówkę tego samego rozmiaru i odkręciłem. W ten sposób połamałem kilka splinów, dwa torxy i kilka imbusów, w tym największy. Dlatego "najważniejsze" imbusy 5,6,7,8 ( nasadki) kupiłem z Proxxona i jak do tej pory nie odmówiły mi posłuszeństwa, no ale jedna kosztuje 15 zeta

Dawid Z. - 2011-11-21, 20:10

Ziółek napisał/a:
Ostatnio widziałem w Lidlu taki zestaw kluczy. Czy ktoś się z nimi zetknął i może ocenić wartość tych narzędzi



Posiadam ten zestaw od kilku miesięcy i przydały się przy pracy przy traktorku kosiarce i przy aucie. Także zdały egzamin no i cena jest rozsądna.

Maniu_85 - 2011-11-21, 20:32

Wygląda bardzo solidnie, testowałeś grzechotke przy dużym obciążeniu??? zero problemów?
Dawid Z. - 2011-11-21, 20:40

Maniu_85 napisał/a:
dużym obciążeniu


Pojęcie względne.

Dają radę odkręciłem to co chciałem.

DPU - 2011-11-22, 09:46

witek1965, jeśli coś nie idzie może to jakimś pentratorem zawsze potraktować a nie bity ukręcać. Napisałem, że zastrzeżenia mam do nowej linii grzechotek - tylko tyle.
kostass - 2011-11-22, 10:12

Z tymi grzechotkami YATO cos musi być . Kilka miesicy temu dostałem całkiem spory komplet z 3 grzechoami i juz przy sprawdzeniu średnia grzechotka odmówiła posłuszenstwa . Z wymiana nie było problemów ale jednak . Teraz kilka dni ta wymieniona znów sie zacieła . Niby teraz działa co sie zdarzy za jakis czas niewadomo . Wczesniej miałem narzedzia "no name" made in China i powiem szczerze jest róznica .
witek1965 - 2011-11-22, 14:56

DPU napisał/a:
jeśli coś nie idzie


DPU, sęk w tym, że do drugiej próby nie trzeba było penetrtora. Po prostu wymieniłem bit odkręciłem bez problemu śrubę. Dobry bit robbobruje gniazdo śruby, która jest wykonana ze słabszej gatunkowo stali, anie pęka. Zresztą niewielkiego rozmiaru. Mój zestaw na chwile obecną jest spustoszony. Bity się łamią i niekoniecznie w najsłabszym miejscu. Niestety te złamane w pół już wyrzuciłem, a szkoda. Najświeższe


johnypl - 2011-11-22, 22:01

no to w ramach urządzania garażu tylko dla moto zamówiłem taki zestawik http://allegro.pl/zestaw-...1934869165.html jutro powinien być już u mnie, więc sprawdzę co jest wart ;p
żmija - 2011-11-22, 22:20

Od roku używam tego zestawu, spisuje się wyśmienicie. Duża ilość elementów pozwala na podjęcie każdej naprawy. Jakość kluczy jak na wymagania amatora wyśmienita.
winiar - 2011-11-22, 22:23

żmija, johnypl, albo złudzeni albo jest to ten sam zestaw? czy jest tam klucz dynamometryczny? czy mi się tylko wydawało?

[ Dodano: 2011-11-22, 22:24 ]
złudzenie - poprawka

żmija - 2011-11-22, 22:27

winiar napisał/a:
czy jest tam klucz dynamometryczny?

W tych zestawach nie ma klucza dynamometrycznego, taki klucz trzeba dokupić osobno, a najlepiej dwa, ale na temat tych kluczy jest osobny temat.

DPU - 2011-11-23, 08:39

witek1965, dobry bit to taki co pęka a nie "zwija" się. Wszystko zależy od ceny nie porównuj wytrzymałości zestawu bitów Yato za 54zł do np Bety, który by kosztował ze 300. Z mojej strony koniec tematu bo jak zwykle odbiegamy od tematu przewodniego i robi się śmietnik.
CaponeAl - 2011-11-23, 10:43

Ja używam kluczy firmy NEO i jestem bardzo zadowolony. :)
witek1965 - 2011-11-23, 17:16

DPU napisał/a:
Wszystko zależy od ceny nie porównuj wytrzymałości zestawu bitów Yato za 54zł do np Bety, który by kosztował ze 300.


Przecież ja nigdzie nie robiłem takiego porównania. Sam pisałem, że dobry klucz musi kosztować. Dlatego sukcesywnie kupuję narzędzia Proxxona. Dlaczego proxxona, a nie BETA. Trudno na to pytanie odpowiedzieć. Po prostu tak się kiedyś kupiło, a że nie zawodzą to nie szukam lepszych. Odniosłem się tylko do jakości Yato na podstawie właśnie tego kompletu YT-0400. Innego zestawu bitów Yato nie posiada.
Klucze Beta są jak najbardziej godne polecenia.

[ Dodano: 2011-11-23, 17:21 ]
DPU napisał/a:
jak zwykle odbiegamy od tematu przewodniego i robi się śmietnik.
moim zdaniem nie odbiegamy od tematu. Każdy mankament narzędzi jaki tu zostanie wykazany uchroni każdego z nas przed zakupem szmelcu.

[ Dodano: 2011-11-23, 18:00 ]
DPU napisał/a:
Sprzedaję między innymi i takie zestawy więc mówię z doświadczenia.


a posty Twoje są tym bardziej cenne, że masz szeroki przekrój informacji na temat tego co jest OK, a co omijać szerokim łukiem.

vaaks - 2011-12-02, 16:47

Czy ktoś zna tę firmę i ich klucze? Cena przyzwoita, na potrzeby garażowe wystarczające, miałem w rękach - wyglądają przyzwoicie. Dostępne na allegro.
marczyk69 - 2012-01-11, 20:05

WItam
Powiedzcie co myślicie na ten zestaw.
Cena na Allegro przystępna ( 330-600zł)

http://allegro.pl/zestaw-...2027152762.html

Chyba zależy od naklejki na skrzynce bo różnica w cenie jest duża a zawartość skrzynki taka sama

jaro - 2012-01-11, 20:11

marczyk69, Pytanie brzmi – czy aby na pewno wszystko co jest w tej skrzynce jest ci potrzebne ? . Pewnie wiele z tego co tam jest już masz.
żmija - 2012-01-11, 20:14

Wg mnie zbyt mało nasadek, dodatki typu kombinerki, szczypce itp można dokupić, natomiast nasadki nigdy nie wiadomo jaka będzie potrzebna, więc lepiej mieć je wszystkie i to najlepiej zdublowane do różnych wielkości grzechotek. Trochę wyżej prezentuję zestaw Yato, bardzo uniwersalny, w necie można go kupić od 380-490 zł.
marczyk69 - 2012-01-11, 20:29

jaro - co z tego. Tak myślałem że mam wszystko, :beczy: a wyszło że wszystko to miałem ale gdzieś i kiedyś
Dziś dostałem takiego natchnienia po tym jak zaczołem zdejmować wydechy i tylne kółko i sieee zaczełoooo.
Z garażu do domu z domu do garażu z garażu do piwnicy z piwnicy do garażu....itd
i tak w kółko
Staneło na tym że koło zdjęte a wydechy dalej siedzą.

marecki - 2012-01-11, 20:31

marczyk69, .żmija, dobrze mówi ważne są nasadki i inne klucze całą resztę typu kombinerki wkrętaki dokupisz .
Ja mam zestaw YATO YT-1268 kosztował około 250pln. W zestawie są same nasadki ampule i torksy nawet 2 rodzaje kluczy do świec. Myślę ze jest bardziej użyteczny i w przystępniejszej cenie ;D

MARSINUS - 2012-01-11, 21:48

marecki i żmija dobrze prawią. Za poradą jednego z forumowiczów zamówiłem zestaw Bass Tools Polska i jest tam wszystko co trzeba. Do pozostałych narzędzi należy kupić skrzyneczkę dostępną np. w Tesco za kilka złociszy i wszystko jest w jednym miejscu i zawsze pod ręką. Nie ma wtedy kilometrówki w poszukiwaniu śrubokrętu na trasie dom garaż piwnica. Ja z racji przeprowadzki kursowałem dom piwnica garaż swój oraz dom piwnica garaż ojca w różnych konfiguracjach. Po czym stwierdziłem, że szkoda kasy na paliwo, nerwów i zmarnowanego czasu. Zakupiłem skrzyneczkę, wydębiłem od ojczulka co mu było niepotrzebne resztę dokupiłem i voila jestem szczęśliwym i zorganizowanym mechanizatorem :brawo: :hahahahaa:
marczyk69 - 2012-01-12, 09:23

NO w sumie chłopaki dobrze gadacie. Na cholere szczypce kombinerki itd barcziej potrzebne klucze płaskie oczka nasadowe itp.
Więc chyba zrezygnuje z tamtego zestawu a upatrzyłem coś takiego -

http://allegro.pl/yt-3894...2025773379.html


żmija - 2012-01-12, 09:43

Myślę, że ten zestaw będzie OK, popatrz czy nie ma tańszych ofert. Ja za swój zapłaciłem 380 zł, a były już po 485 zł ;D
marczyk69 - 2012-01-12, 09:46

TAK tak na cene zwróce uwagę to pow. to tylko przykład :)
MARSINUS - 2012-01-12, 13:21

Zestaw wygląda nad wyraz przyzwoicie, ale nie widzę kluczy do świec :nie_wiem:
Maniu_85 - 2012-02-29, 16:00

Mam dyletam na co sie zdecydowac co powiecie na ten zestaw:
http://www.allegromat.pl/aukcja99834
dziwi mnie tylko ze tu cena jest inna:
http://www.allegromat.pl/aukcja99835
a moze?
http://www.allegromat.pl/aukcja99836
http://www.allegromat.pl/aukcja99837
czy moze jakies inne sprawdzone? chodzi o dosc konkretny zestaw dzisiaj najlepiej jakbym zamówił bo jest to prezent dla mnie a nie wiem jaki wybrac :(

witek1965 - 2012-02-29, 20:18

Maniu_85, ja proponuję http://www.allegromat.pl/aukcja99848 sprawdzona firma
Maniu_85 - 2012-03-04, 21:14

Zestawik już mam w domu, dostałem na prezent od drugiej połówki :-)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group