[pyra]

odbiegacie od tematu

[adamze27]

[pyra]

adamze27, nie intersuje mnie czy masz prawko na kombajn, ciagnik siodłowy lub tramwaj . Masz mieć - przede wszystkim we własnym interesie - prawko na motocykl A, i jeżeli chcesz być fer wobec swoich towarzyszy podróży takowe masz lub do wiosny zrobisz. Lub powiesz wszystkim że takowego dokumentu nie posiadasz. Wtedy jest wybór albo zTobą jeżdzą ,albo nie.

[adamze27]

co do samego juz głównego tematu---według mnie powinni to bardzie zaostrzyc i zapisac konfiskate motocykla w przypadku braku uprawnień bo skoro ktoś kupił moto to chyba miał kase??to dlaczego nie zaczął jednak od kursu??wiem ze to koło zamknięte bo sam kurs i zdanie w WORD-ie to czasami parodia,ale chodzi o zasady...witek podał przykład z wypadkiem,pewnie takich jest wiecej bo raz się uda,dziesiąty,setny,a potem wypadek i lipa...kiedys słyszałem teksty w stylu-jak mnie złapią to zapłace mandat,a zdanie prawka to prawdziwy cyrk;jak masz szczęscie to zdasz za pierwszym razem,jak nie to koło finansowe idzie w ruch;tyle lat jeżdze bez prawka i nigdy mnie nie kontrolowali,jakie jest prawdopodobieństwo że mnie sprawdzą?
przepadek mienia użyty do przestępstwa byłby chyba najbardziej adekwatną karą

[ Dodano: 2014-11-13, 16:12 ]
pyra, ale ja mam

[pyra]

adamze27, to jesteś fer

[witek1965]

[skipbulba]

[MARSINUS]

Temat poważny ale co z tego? Twardogłowi nic nie zmienią, system jest dziurawy i generuje tylko i wyłącznie kasę dla państwa a i my sami mamy to w dupie.

Sam zdawałem egzamin na prawo jazdy w UK i tam sprawa jest prosta, jeżeli chcesz jeździć zdajesz najpierw państwowy egzamin teoretyczny + egzamin z umiejętności spostrzegania zagrożenia na drodze a dopiero potem podstawowy egzamin na pojemność do 125 lub ileś tam koni, można później jeździć każdym motorem z mocą nie przekraczającą tej danej mocy czyli np. skręcić moc motocykla większej pojemności. Po dwóch latach automatycznie można przejść na wyższą moc/pojemność.
Jeżeli chcemy od razu jeździć motocyklem z większą pojemnością zdać należy pełen egzamin.

Czy jest to lepszy system?

Nie wiem sądzę, że lepszy niż u nas ale niekoniecznie dla nas.

Mamy taką permanentną przypadłość kombinowania, naciągania itd i tym niestety nie różnimy się wiele od tzw ruskich, rumunów czy innych bułgarów. I niestety żadne argumenty poza siłowym w sensie zajebistej kary do nikogo nie przemawiają.

Znam (znamy ) nawet przypadki kiedy koledzy (nie będę pisał z jakiego forum ) namawiają świeżaka do zakupu motocykla bo zloty, bo imprezy, bo wolność, bo ustawki, bo jest zajebiście po czym koleś konstatuje "Ale kurcze prawka nie mam..." Odpowiedź "A co się martwisz nas jeszcze nikt nigdy nie zatrzymał..."

Z jazdą bez prawa jazdy jest tak samo jak z jazdą po pijaku - kompletny brak odpowiedzialności - ostatni długi weekend 1500 pijanych kierowców tydzień wcześniej 900 i ciekaw jestem czy ktoś się zastanowił ilu ich było na drogach skoro zatrzymano 1500? Czy ktoś się zastanowił (nie tylko nasze ministry i inni ale my sami) ilu z nich wsiądzie ponownie za kółko, a może i na 2oo bez odpowiednich uprawnień ?

Założę się, że każdy z nas zna przynajmniej jeden taki przypadek kolesia bez uprawnień (nawet jeżeli wcześniej je miał), który dalej jeździ pomimo sądowego zakazu prowadzenia pojazdów.

Taki mądry termin się pojawia - akceptacja społeczna. Akceptujemy pijaków na drogach (dla mnie potencjalni mordercy), akceptujemy kierowców bez uprawnień, itp itd...

Idąc więc dalej zadajmy pytanie sądzę najważniejsze - Co sami z tym robimy ?

Niech pierwszy podniesie rękę ten który w jakiś sposób zareagował, niech napisze ktoś kto zabronił koledze/znajomemu wsiąść po pijaku lub bez prawka za kółko.

Ilu z nas jest takich ?

A ilu z nas samemu wsiadło po kielichu ? ? ?

[griswald]

Bez wątpienia jazda bez uprawnień nie jest czymś rozsądnym w 100%. Ja jednak jeszcze raz poproszę o wyjaśnienie następującej kwestii. Kierowca posiadający kat B może jeździć motocyklem do 125 cm, zgodnie z naszymi wywodami jest wtedy ok, zgodnie z prawem, jest motocyklistą całą gębą,. Jednak w momencie , kiedy wsiądzie on np. na WSK 175, motocyklistą już nie jest a zostaje (prawie) przestępcą. Dlatego ja się pytam, gdzie jest różnica ? Na 125 jest mistrzem, ma uprawnienia, jest ok a na 175 okazuje się, że nie ma pojęcia o jeździe!! Otóż pojęcie ma takie samo jadąc jednym i drugim, czyli żadne!dlatego próbuję wytłumaczyć, że motocykl to motocykl, ma dwa koła nie cztery dlatego moim zdaniem ten jeżdżący na kat. B powinien być takim samym przestępcą jak ten bez kat. A np na 600-ce lub w drugą stronę patrząc, żaden z nich nie robi nic złego. To jak to jest?

[griszasad]

nioooo niestety, ale tak jest !!!

a kto powiedzał, że życie musi i jest sprawiedliwe?!

[U-BOOT]

Bo takie jest prawo. Dura lex, sed lex.

[griswald]

dokładnie tak jest, tylko logiki w tym niema. To tak jak w wojsku, ktoś służył np. 2 lata i wyszedł jako szeregowy, inny nie był tam wogóle i także ma stopień szeregowego. Tylko nie nazywajmy tego drugiego żołnierzem tylko dlatego,że takie jest prawo.

[adamze27]

MARSINUS, ciekawy wywód...dla młodych ludzi autorytetem jest ktoś kto łamie prawo,naśmiewa sie z policjii itd...zmiane tego nastawienia trzeba zacząc już we własnych domach,wpajac własnym dzieciom że to złe,kierowac ich na własciwą droge do uzyskania uprawnień...bo ich spokój to równiez nasz spokój...idąc dalej tym tokiem nalezy zwracac uwage członkom swojej dalszej rodziny jeśli stanowią zagrożenie na drodze dla innych,jeśli mimo wszystko bez uprawnień się nadal poruszają...nawet gdyby ktos miał sie z tego powodu obrazic...bo moze akurat dzięki takiej decyzjii ktoś przezyje,nie ulegnie wypadkowi,nie wyląduje na wózku

[witek1965]

MARSINUS,



[ Dodano: 2014-11-14, 17:53 ]

[griswald]

chyba sie nie zrozumielismy Witek. Dla mnie motocykl to motocykl niezaleznie od pojemnosci. dlatego uprawnienia powinni zdobywac wszyscy . Chodzi mi o to, ze zezwalanie z kat B na jazde motocyklem jest nie na miejscu a to, ze jest to prawnie dozwolone to nie znaczy ze jest to dobre. Na dwoch kolach jedzie sie inaczej niz na czterech niezaleznie czy 60 czy 160 km/h. Wszyscy dobrze wiemy, ze kazde prawo mozna obejsc, dlatego przytoczylem przyklad z ta RS 50. Jak ktos dobrze zakombinuje to i ze 125 mozna juz jakas moc uzyskac, ktorej zwykla kontrola drogowa nie jest w stanie sprawdzic a w papierach bedzie ok. Jesli kogos tym urazilem to bardzo wszystkich przepraszam ale takie jest moje zdanie. Z tych pozwolen, ze temu bez uprawnien wolno a temu nie nic dobrego wyjsc nie moze. Krotko mowiac dla mnie jak ktos jezdzi na kat. B motocyklem jakimkolwiek ( 50 czy 125 cm) jezdzi bez uprawnien i tyle. Jeszcze raz przepraszam.

[witek1965]

griswald, nie masz za co przepraszać. Tylko o czym innym rozmawiamy. ja doskonale rozumiem Twoje zdanie i nie twierdzę, że nie masz racji, tyle tylko, że zakładając ten temat co innego miałem na myśli. Sęk w tym, że klient na motocyklu, bez kombinacji i przeróbek w razie W jest czysty, a bez uprawnień leży i kwiczy. I czy biorąc pod uwagę wysokie koszty i surowe (jak wejdą) konsekwencje warto jest ponosić takie ryzyko ?
Na temat, czy posiadacz prawa jazdy kat B, od lat 3, co wg ustawodawców jest wystarczającym okresem do dobrego zaznajomienia się z przepisami ruchu drogowego i obyciem na drodze, będzie potrafił bez kursu nauki jazdy na motocyklu potrafił opanować takowy pojazd już dyskutowaliśmy, jak tylko pokazała się wzmianka o planach wprowadzenia w życie tego przepisu, na wprowadzenie którego zbytnio nie mieliśmy wpływu, ponieważ został narzucony przez UE.
Na pewno łatwiej jest opanować lekki i słaby motocykl 125 ccm, aniżeli 1000 ccm superbika, czy powercriusera. i wymaga zdecydowanie mniejszych umiejętności i chyba tym kierowali się pomysłodawcy. Zapewne nie brali pod uwagę pomysłowości naszej w omijaniu przepisów i kombinacji w przeróbkach.

[griswald]

W tej kwestii musze sie z Toba zgodzic. Nie warto ryzykowac ale i tak zachecam wszystkich kierujacych motocyklami z kat. B na zapisanie sie na kurs. Chocby dla bezpieczenstwa wlasnego i innych.

[witek1965]

griswald, zgadzam się z Twoim zdaniem w 100%.

[fazzi]

Ja bym pijanego i człowieka bez uprawnień nie stawiał w jednym rzędzie, oczywiście powinno się mieć uprawnienia ale to że ich ktoś nie posiada nie musi oznaczać że jest zagrożeniem na drodze.
Przecież są różne sytuacje życiowe i praktycznie można się pozbyć prawka w czasie jednej wyprawy zaliczając parę fotek w idiotycznych miejscach.
Oczywiście taki pechowiec który wsiada na moto musi brać na klatę konsekwencje tego że jak się coś wydarzy na drodze lub zatrzyma go patrol to na prze...ne ale nie uważam że taki koleś jest większym zagrożeniem niż koleś który wczoraj zrobił prawko lub nowa ustawa zrobiła z niego motocykliste

[jacek34]