[Dag]

Witek widzę , że podchodzisz do tego zbyt emocjonalnie.


Podchodzi do egzaminu państwowego na prawo jazdy .... musisz spełnić pewne wymogi ... jakim jest wiek i takie pierdoły (oczywiście podlegasz prawu obowiązującego na dany dzień)


Po zdanym egzaminie następnie w ciągu 30 dni od zakończonego egzaminu musi zapaść decyzja administracyjna (czyli nadanie lub nie nadanie prawo jazdy ) teraz ta decyzja administracyjna zapada zgodnie z prawem obowiązującym w danym dniu.

Teraz tak decyzja administracyjna zapada zgodnie z art 107 czyli w momencie kiedy odbierasz prawko i się podpisujesz, że odebrałeś i od tego czasu masz możliwość odwołania ... logiczne
Wyobraź sobie że decyzja zapada np bez twojej wiedzy i masz czas na odwołanie od momentu kiedy decyzja zapadła czyli przepada Ci bo się nie odwołałeś bo nie wiedziałeś, że zapada.
Kontynuując decyzja zapada, że posiadasz uprawnienia na prowadzenie pojazdów kategorii B ... ok czyli już posiadasz uprawnienia i teraz w razie kontroli masz jeszcze obowiązek pokazać dokument zgadza się??
Jeśli zgubisz dokument możesz wyrobić nowy ale to już jest decyzja o wydaniu dokumentu a nie nadaniu uprawnień.
Musisz rozróżnić nadanie uprawnień od wydania i wznowienia dokumentu .


Teraz odnośnie tego kolesia jeśli zdawał w lipcu i zdał egzamin to organ właściwy ma 30 dni na podjęcie decyzji administracyjnej .... nie wiem co on zrobił że to nie nastąpiło

i teraz tak przedłużył sobie wydanie decyzji administracyjnej na 19 stycznia ... organ wydaje decyzje (prawo obowiązujące czyli od 24 lat )... decyzja jest odmowna wiesz już czemu .... ale ma prawo w ciągu 14 dni na odwołanie się od tej decyzji i prawdopodobnie będzie musiał skorzystać z tego że po zdanym egzaminie organ ma 30 dni na wydanie decyzji

I teraz nie wiem co on napisał, że mu tak przesunęli ... może się sam wkopał

[witek1965]

[Dzarko]

Moim zdaniem, skoro wymogi do uzyskania pozwolenia na prowadzenie motocykla spełnił jeszcze w grudniu to nie powinien mu urząd robić problemu. Zdawał jeszcze według starych zasad i nie powinien być gorzej traktowany od kogoś, kto egzamin zdał i od razu poszedł do gminy po kartonik. Nie ma między nimi przecież żadnej istotnej różnicy.

[Dag]

Zgodzę się z wami tylko teraz jest pytanie kto ma podłożyć swoją d.... aby wydać niezgodnie z obowiązującym prawem dokument??

Dlatego jest jeszcze forma odwoławcza, obywatel zawsze się może odwołać.

[Dzarko]

Oprócz litery jest jeszcze duch prawa, tak mówią. Wydaje mi się, że w duchu prawa byłoby wydać ów dokument bazując na fakcie, że wymóg praktyczny do jego uzyskania był spełniony przed zmianą przepisów a natomiast zabrakło spełnienia wymogu urzędowego.

[witek1965]

[Pirania_LM]

witek1965, błąd. Ustawa mówi wyraźnie, że jeżeli jest zbieg przepisów należy stosować przepis względniejszy dla sprawcy ( kodeks karny art. 4 par.1 i 2 )

[witek1965]

Pirania_LM, przełóż to na ludzki język

Cytat:

należy stosować przepis względniejszy dla sprawcy

[Pirania_LM]

witek1965, rozczarowujesz mnie

Art. 4.
§ 1. Jeżeli w czasie orzekania obowiązuje ustawa inna niż w czasie popełnienia przestępstwa, stosuje się ustawę nową, jednakże należy stosować ustawę obowiązującą poprzednio, jeżeli jest względniejsza dla sprawcy.
§ 2. Jeżeli według nowej ustawy czyn objęty wyrokiem zagrożony jest karą, której górna granica jest niższa od kary orzeczonej, wymierzoną karę obniża się do górnej granicy ustawowego zagrożenia przewidzianego za taki czyn w nowej ustawie.

[witek1965]

Aleś ty uparty. Można i tak :

Zasadą jest stosowanie ustawy obowiązującej w czasie orzekania. Ustawa obowiązująca w czasie popełnienia czynu jest stosowana tylko wtedy, kiedy jest względniejsza dla sprawcy. Dla stwierdzenia, czy tak jest konieczna jest analiza in concreto, chodzi zatem o to, czy nowa ustawa jest względniejsza dla konkretnego sprawcy, w konkretnej sytuacji. Sąd, dokonując takiej analizy, bierze pod uwagę wszystkie kryteria ustawowe mogące mieć wpływ na odpowiedzialność karną:

surowość kar przewidzianych w obu ustawach,
przepisy o nadzwyczajnym złagodzeniu lub obostrzeniu kary,
przepisy o przedawnieniu,
przepisy o środkach probacyjnych.

Niekoniecznie więc ustawą najwzględniejszą jest ta, która przewiduje najniższą karę sensu stricto za dany czyn.

Nie jest dopuszczalna kombinacja przepisów konkurujących ze sobą ustaw. "Ustawa pośrednia" może być podstawą orzekania, jeżeli okaże się najwzględniejsza dla sprawcy spośród wszystkich porównywalnych ustaw.

Z punktu widzenia ustawy karnej w aspekcie kryminalizacji danego zachowania wyróżnia się pięć możliwych sytuacji: penalizację, depenalizację zupełną, depenalizację częściową, stabilizację penalizacji i modyfikację penalizacji.

Krótko mówiąc, wypity koleś będzie bezkarny, czy nie ?

Mandat z fotoradaru będzie 500 po staremu (maks) czy 1000 po nowemu (maks)

[Pirania_LM]

Mieszasz strasznie, nie chodzi o "kryminalizowanie" danego zachowania ( formy stadialne są ściśle określone ).....koleś wypity nadal będzie wypity, jednak w sprawie orzekania temat jest czysty i klarowny. Dyskusja nad nim nie ma sensu. Ustawodawca nie przewidział domniemania. Jest konkret i finito

[witek1965]

[pyra]

ale odbiegliście od tematu po co ja tu zaglądam

[Dag]

Witek nie egzaminator wydaje Ci uprawnienia na kierowanie pojazdem, a starosta lub inny urzędnik.
Abyś otrzymał uprawnienia egzamin jest potrzebny ale nie wystarczający.... sam egzamin nie daje Ci uprawnień na prowadzenie pojazdu .... otrzymujesz uprawnienia w momencie decyzji administracyjne patrz 107 art. czyli strikte w momencie kiedy odbierasz dowód prawo jazdy. Wtedy masz spełnione wszystkie kryteria decyzji administracyjnej.


Brak znajomości prawa powoduje, że ludzie cierpią ... oczywiście oddziały które robią kurs są też winne tej sytuacji... bo przy zdrowej administracji by kursant był ostrzeżony jak to będzie.
Prosta matematyka 18 stycznia odjąć 30 dni i wychodzi Ci ładnie kiedy masz ostatnią możliwość odebrania kategorii A.

[witek1965]

[lajceps]

Mój pierwszy post na forum.
Gwiazdka jest od kilku miesięcy, prawo jazdy zdane wczoraj. Podzielę się doświadczeniami własnymi z egzaminu, bo komuś może pomóc.

Motocykl w WORD Toruń filia Grudziądz to Suzuki Gladius 650. Jest to miejski ścig.

Żeby zdać, trzeba jeździć najlepiej tym samym typem motocykla na kursie. Dobierając ośrodek szkoleniowy radzę się dowiedzieć, czy na pewno jest gladius, bo straciłem 80 złotych u kolesia, który mówił, że będzie miał a się okazało, że będzie miał kiedyś w przyszłości, a teraz ma zupełnie inny motor.
Na suzuce jeździłem łącznie 5 godzin po placu (miasto sobie podarowałem) i to wystarczyło.


Najpierw na parkingu losujemy dwa zadania z omówienia motocykla (płyny i światła) sprawdzamy napięcie kety i ubieramy się w strój. Siadamy na moto i poprawiamy lusterka.

Pierwsze zadanie to 5 ósemek i slalom między 5 bramkami wraz z jego powtórzeniem. Jak nie trafisz w ostatnią bramkę w drugim przejeździe slalomu to robisz od nowa ósemk (bo 5 ósemek i dwa slalomy traktowane jest jako cały manewr). Ósemkę startujemy z postoju i kolejno dwa slalomy też z postoju.

Drugi to slalom szybki - dwa przejazdy między 5 pachołkami , z czego jeden przejazd musi być z V średnim powyżej 30 km/h.

Potem omijanie przeszkody przy 50 km/h najazdu raz z lewej raz z prawej. Potem hamowanie w wyznaczonym miejscu z V najazdu 50 km/h, potem hamowanie awaryjne przy 50 km/h najazdu. Ruszanie pod górkę też jest.
Potem miasto i wsio.



Teraz po kolei moje uwagi.
Jak motor źle ustawiony jest w zatoczce do przeprowadzania go, to manewr przestawiania w 3 ruchach jest niemożliwy. Wówczas, zanim przystąpimy do manewru, trzeba powiedzieć egzaminatorowi, że chcemy go sobie ustawić przy prawej krawędzi, bo źle stoi i dopiero wtedy przystąpić do zadania.

WORD dostarcza nakolanniki, nałokietniki, hełmofon i kamizelkę w kolorze ultra-pomarańcza z napisem L. Musimy mieć swoje rękawice i swoją kurtkę, długie spodnie i buty wiązane. Jak kurtka albo spodnie mają na przegubach ochraniacze , to nie trzeba zakładać.

Przed każdym ruszeniem trzeba się upewnić patrząc prze lewe i prawe ramię.

Egzamin przerywa dotknięcie pachołka, albo wyjechanie za linię. Jak podeprzesz się nogą na 1 ósemce to rób zadanie dalej, bo przynajmniej zostaną jeszcze 4 ósemki do wyczucia motocykla i 2 slalomy (bo to jedno zadanie). Jak w slalomie lecisz na pachołek to odbij. Będzie 2 próba. Jak dotkniesz pachołka to 180 złotych za następny egzamin.

Slalom szybki to dwa przejazdy, z czego jeden z średnią prędkością powyżej 30.

Jak pierwszy przejazd zrobisz za wolno, to jak drugi wyjdzie powyżej 30 to masz zaliczone.
Jak pierwszy wyjdzie za wolno, a w drugim nie zmieścisz się w bramki to nie celuj w pachołek, tylko odbij obok, bo jest jeszcze druga próba wykonania zadania.

Jak trzeci przejazd (pierwszy z drugiej próby) zrobisz poprawnie i z prędkością 30, to czwarty można przejechać na wyluzce, nawet 15 na godzinę (ważne żeby poprawnie). Ważne, żeby bieg był minimum 2.

Następne zadania są proste.

Wolne manewry (ósemki i slalom wolny) zbierają największe żniwo. Jak podczas prób na placu wychodzą bez problemu, to na egzaminie też mają prawo się udać.
Drugie trudne zadanie, to szybki slalom. Polecam na rozbiegu szybko dobić do około 36 km/h, po minięciu bramki pomiarowej zamknąć manetkę gazu i na wysokości ostatniego pachołka przyciągnąć motor do siebie i odkręcić manetkę do oporu. Daje to około niewielki zapas powyżej ustawowego 30 km/h. Zaraz potem trzeba hamować po niewiele dalej jest mur.

Także trzeba się sprężać i dość mocno gnieść ten motor. Nie jest zadanie wykonywane w trybie spacerowym. Już nawet w ustawie opisującej zasady egzaminowania pojawia się słowo przeciwskręt.



Teraz moje odczucia:

Gladius to czoper raczej nie jest.

Musiałem przemóc niechęć do tego typu pojazdu i po egzaminie moja przygoda z tego typu motorkami się skończyła. Jazda czoperem 80 kh/h na hajłeju, a to co trzeba robić na placu manewrowym to jest w ogóle inny świat. Czułem się źle , że muszę siadać na ścigacz, chociaż nie chcę nic mieć wspólnego z maszynkami 180 kilogramów i ponad 80 koni. Zdałem i mam to teraz już w dupie, ale pewne poczucie niesprawiedliwości jest. Moim zdaniem nowy egzamin zmniejsza szanse pewnych grup na zdanie, takie jak kobiety albo osoby w wieku mojego ojca. Mam prawie 30 lat i nie wyobrażam sobie, żeby osoba pod 60-tkę, która zapragnęła jeździć na dragu 650 i zrealizować swoje odwieczne marzenie, musiała szarpać się z jakimś trytkiem i odkręcać gaz do oporu. Paranoja.

Być może kategoria A2 miała załatwić ten problem, ograniczając nie pojemność a moc motocykla, ale i tak nic z tego, bo na egzaminie jeździsz tym samym gladiusem co na kategorię A, tylko z innym czipem, ograniczającym moc do 30 kW. A te moce i tak pewnie są odczuwalne powyżej zakresu obrotów, do którego się na placu manewrowym moto nie kręci.

Moim zdaniem egzamin jest robiony pod kątem młodych ludzi (na duże A wiek minimum 24 lata), którzy celują gustem w ścigacz, bo na dragu nikt nie będzie nawet próbował jeździć w sposób jak na egzaminie. Założenie słuszne, bo pewnie ta grupa motocyklistów powoduje statystycznie najwięcej wypadków ( u mnie w gminie w tym roku 3 śmiertelne, średnia wieku 25 lat, brak uprawnień).
Jednak jeśli ktoś, tak jak ja nie chce siadać na ścigi, to i tak na kursie będzie musiał. Dziwne.
Masę ludzi to zniechęci w ogóle do robienia prawa jazdy. W razie wypadku nie ze swojej winy ani OC, ani nic. Tylko kryminał.


Mój długi wywód, a po trosze narzekanie podsumuję poniżej:

Egzamin jest do zdania, ale się trzeba na placu narobić jak chłop w polu (mi towarzyszył upał 30 stopni). Na farta nie ma co liczyć, trzeba ćwiczyć manewry na motorze, który jest na egzaminie. Do skutku.
Warto wiedzieć, kiedy i w jakim wymiarze przysługują drugie próby.

Także jak ktoś się nosi z zamiarem to powodzenia.

Satysfakcja w sumie niewielka, bo te manewry do niczego się nie przydadzą. Jedyne co, to jeszcze bardziej się utwardziłem w przekonaniu, że gwiazdka to jest cudo - nie tam jakieś 80 konne taborety.

Święty spokój z prawem jazdy - bezcenny.

Hej!

[Biały]

Atakuj to przywitalni, bo zaraz admini Cię tam wyślą, a to ostre typy

[ASPAHARIAN]

Powiem tylko że kolega nie powinien nikomu doradzać odkręcania manetki. Zwłaszcza że jest wielu którzy dopiero na kursie wsiadają na jakiekolwiek 2oo, dla nich to może być niebezpieczne. A z tymi manewrami to nie do końca się zgadzam. Ćwiczenie ich podczas użytkowania już własnego motocykla nawet, bardzo ułatwia poruszanie się na nim, nie tylko w zatłoczonym mieście.

[Kyokushin]

Dzis na placu robiłem owe kontrowersyjne ćwiczenie - omijanie przeszkody przy 50.
Powiem tak - to sie Dragiem 1100 z szerokimi gmolami z palcem w nosie robi. Nie wiem o co tyle krzyku.
Jasne że żółtodziobowi nie każe się od razu 50, ale od tego by po kursie umiał, jest właśnie kurs i instruktorzy.

[sokolnik]

mam wyjeżdżone 3h na placyku.
1h na 250cm3
pozostałe 2h na 650cm3. w tych godzinach ćwiczyłem (8-ki, slalom szybki, pod górkę, i wolny przejazd między bramkami). Wszystko wykonane bez większych problem (powtarzalność całkiem niezła). Nie robiłem nic na czas ani nie mierzyłem prędkości ale MZ spokojnie było 30km/h.
Placyk jest do zdania, czuję że nie powinienem mieć problemu. Ćwiczyłem przeciwskręt ale prędkość była mała. Bałem się wywrotki.
Zobaczymy jak będzie dalej. Przez chwile jechałem nawet po mieście (max 1km) i też problemów nie było)

Uśmiech na twarzy był. Czekam na dziewczynę aż zapisze się na prawko kat A. Gdybym nie czekał na nią to bym pewnie teraz czekał na egzamin.

[ Dodano: 2013-10-14, 20:53 ]
MELDUJĘ:
egzamin zdany, kat. A jest moja

ha za 1 razem

na 5os zdały 2 (pierwsza na A1 i ja na A), pozostałe osoby nie wyjechały na miasto (kat. A).