Kart - 2009-09-03, 11:07 Temat postu: skręcanie na zakrętach o małym promieniu Właśnie miałam okazję pokonać swoim dragiem poważniejszą trasę, bo jechałam z Wawy do Stargardu Szczecińskiego, w sumie jakies 544km w jedną stronę. Jakość drogi na odcinku Bydgoszcz - Stargard pozwoliła mi na poćwiczenie tego i owego. Próbowałam tego przeciwskrętu i powiem szczerze, że nie mam pojęcia czy mi to wychodzi czy nie-w sumie jakieś przechyły miałam , ale ten moment pchnięcia lekko koło w przeciwną stronę to trchę ciężko mi szło. Poza tym miałam na końcu nieprzyjemne zdarzenie. Wyjeżdżając z drogi podporządkowanej i ruszaniu z miejsca nie było siły, żeby posłużyć się przeciwskrętem na zakręcie ( skręt w prawo )i o mały włos a wylądowałabym centralnie na masce samochodu jadącego w przeciwną stronę. Tu faktycznie miałam szczęście, że kierowca i ja jechaliśmy w miarę wolno i zdązyliśmy zareagować. Jak sobie radzić w takich sytuacjach, kiedy zakręt ma dość mały promień a ja muszę podjechać dość blisko drogi poprzecznej, żeby widzieć czy coś jedzie i nie mam wtedy miejsca za bardzo, żeby przy ruszaniu podjechać lekko w przód nim skręcę. Na kursie ostrzegali, zeby nie ruszać na skręconej kierownicy, bo gleba murowana. I powiem Wam, że boję się skręcać w miastach jak widzę taki mały zakręt, o zawracaniu już nie wspomnę. A jeśli juz to biorę to naprawdę duuużym łukiem. Kamyk - 2009-09-03, 11:18 Jak chcesz wiedzieć, czy używasz przeciwskrętu, to podczas jazdy puść lewą rękę. A wjeżdzając w zakręt musisz go użyć, bo inaczej gleba. Sam tak trenowałem i często teraz jeżdzę z jedną ręką, mnie pomogło. Spróbuj, bo można wtedy ciaśniej w zakręt wejść. Kart - 2009-09-03, 11:23 Chodzi mi bardziej o ruszanie w zakręt. Jak jadę i mam skręcić to nie problem, gorzej jak stoję, czekam aż samochody przejadą i mam ruszyć skręcając. Raz tak draga położyłam. Przy ruszaniu w zakręt raczej przeciwskrętu nie użyję, bo mam za małą prędkość. Arcon - 2009-09-03, 11:35 Żeby zmniejszyć promień skrętu, tak czy siak trzeba pochylić motocykl. Ponieważ przy małej prędkości (zbyt mała siła odśrodkowa) bardzo łatwo o przewrócenie motocykla w kierunku skrętu, trzeba dodatkowo użyć balansu ciałem, czyli przechylić się na siodełku w stronę przeciwną do skrętu. Pomaga 
Kamyk - 2009-09-03, 11:37 Kumam, ja tak położyłem się tylko raz. Trzeba poćwiczyć, później nie mam problemów. Przejechane kilometry dodają doświadczenia, każdy ma z tym na początku problem. Samo to zniknie. Zobaczysz. Demolka - 2009-09-03, 11:39
I masz rację, przeciwskręt sam Ci się pojawi przy szybkim przejeżdżaniu zakrętów. Wielu (wszyscy?) go stosują nawet o tym nie wiedząc. Wiedzą ci, którzy o nim słyszeli i w zakrętach sprawdzali co to jest. Samo przyjdzie. Co do ruszania to ciężkie maszyny rzeczywiście przy minimalnych prędkościach "walą" się w zakręt. To musisz wyczuć i wytrenować. Praktyka, praktyka.... Na początek zostawiaj sobie margines na jazdę na wprost (kilka metrów) po ruszeniu nie zmieniaj biegu (niepotrzebna utrata i tak małej szybkośc), a skup się na skręcie. Ciągnąc gazem (powoli rozpędzaj, ale rozpędzaj) wyczujesz ten "tajemniczy" moment, w którym moto już się nie chce "walić" lecz w płynnym pochyle wchodzi w łuk. Dodajesz gazu, moto się prostuje i łagodzi łuk, ujmujesz, łuk się zacieśnia. Za dużo ujmujesz, moto się "wali". Ten "tajemniczy " związek pomiędzy szybkością, a promieniem skrętu musisz wytrenować próbami. Nikt tego nie zrobi za Ciebie. Ruszaj zawsze minimalnie na wprost (2-3 m.). Powodzenia 
wojo - 2010-05-31, 17:58 Doszedłem pewnie nie do najowszego ale jednak - do wniosku że, z jazda na moto jest jak z tańcem, jesli jestes sztywny jak miotła patrz. Saleta to czy w tancu czy w jezdzie czy w łóżku z kobieta zawsze bedzie drewnianie (w łóżku czytaj - ty sztywny nie reszta, gdy reszta jest sztywna to oczywiście in plus). Jak wchodzisz w zakret ciasny, szeroki, mały, wolno, szybko i robisz to siedząc na tronie i rozkazując to gównianie to wychodzi trza sie ruszac być "miętkim" wychylać się, przemieszczać dupe na siodełku w jedna w drugą, do przodu, do tyłu balansowac i tańczyć oczywiście nie robiac z siebie idioty. Ale faktycznie balans i miekkośc pozwala na dużo pewniejsze i ładniejsze wchodzenie w łuki, ja zeby wyjechac z mojego garazu mam do pokonania bardzo waski i osrty zakret na kostkach, pierwszy raz powlotku, drugi szybciej i po trawie, trzeci, 15, 25 i dzis balansujac cialem wchodze pieknie równo i gładko. Tak samo omijając dziury, kałuże itp. Czyli tylko balans plus operowanie gazem. Pozdrawiam fazzi - 2010-06-08, 15:29 cwiczenie czyni mistrza
http://www.youtube.com/wa...player_embedded pan_wiewiorka - 2010-07-07, 13:49
Niekoniecznie. Pokonanie zakrętu nie jest równoznaczne z przeciwskrętem (tak tak, zapewne nie czuję, że używam - jaaaassssne). Można to sprawdzić wchodząc na winkiel z puszczoną kierownicą i balansując ciałem. Sam przechył może wystarczyć (zwłaszcza na łuku malejącym). Przeciwskrętu można użyć aby mocniej się położyć i przytrzeć kolankiem ale uporczywa jazda z kierą w drugą stronę nie zawsze ma uzasadnienie a często może być niebezpieczna (zwłaszcza na zimnych oponach), bo o uślizg przedniej gumy wówczas nie jest trudno.
Absolutnie nie jest to prawdą. Może dotyczyć to motocykli z wyżej umieszczonym środkiem ciężkości choć na pewno nie jest to regułą, przykład: GSX 1400 (masa do jazdy ponad 260 kg), duża Cebula czy ZRX 1200.
Jeśli da sobie "margines", to zwiększy się promień skrętu ponieważ motocykl będzie się rozpędzał. Wówczas na drodze możesz mieć problem z zawinięciem się na raz. Znacznie łatwiej jest od razu przenieść ciężar na zewnętrzny podnóżek, nawet lekko unosząc zad a nawet odrywając nogę z zewnętrznego podnóżka (w ten sposób jeszcze obniżasz środek ciężkości) i delikatnie odwinąć. Pamiętaj o jednym dopóki motorek przyspiesza (nawet niewiele) nie zaliczysz gleby. Kilka minut ćwiczenia na odludnej drodze wystarczy, nie trzeba ćwiczyć tego w ruchu ulicznym bo o niescęście łatwo.
Nuuuu... Zwłaszcza fikołek na końcu 
shipp - 2010-07-14, 22:36
fazzi - 2010-07-15, 12:12 To ze czegos nie robimy swiadomie nie oznacza ze to nie istnieje i nawet jak puscisz kiere i bedziesz balasowal to ona sama zrobi przeciwskret a jesli ktos uwaza inaczej to niech usztywni kiere na prosto i bierze zakrety samym balansowaniem  Okaze sie wtedy za jazda jest wrecz niemozliwa.
soft - 2010-07-15, 12:21 A czy komuś z Was udało się wejść w zakręt hamując? Nigdy hamując nie udało mi się położyć maszyny do skrętu .... no chyba że na glebie. Ciekawe jakie prawa fizyki wtedy działają? Luk - 2010-07-15, 12:47
Mi się udało i to kilka razy choć nigdy nie było to planowane - gdy np. tuż przed wejściem w zakręt zobaczyłem wolno jadący traktor... itp itd. Choć muszę przyznać, że nigdy nie dawałem ostro po heblach. Mocno ale z wyczuciem. fazzi - 2010-07-15, 14:44
mi tez sie zdazalo w sytuacjach awaryjnych i jak sie lekko hamuje nic dziwnego sie nie dzieje lecz przy gwaltowniejszym hamowaniu motocykl sie prostuje z pochylenia co nie pomaga brac zakretow 
Piotras - 2010-07-15, 22:02 Dość przystępne wytłumaczenie praw fizyki działających na motocykl podczas skręcania dał David L. Hough w książce "Motocyklista doskonały" (Proeficient motorcycling). Polecam lekturę każdemu - zwłaszcza, że akurat tylko ten temat (fizyka skrętu) jest opisanym dość naukowo i teoretycznie - cała reszta to rzeczy bardzo praktyczne. Z resztą na temat ksiązek Hougha na forum juz kiedys dyskutowano (żeby raz ...) Nie będę przytaczał całości - dość powiedzieć, że hamowanie w zakręcie jest możliwe pod warunkiem zachowania odpowiednich proporcji sił działających na motocykl - w tym siły odśrodkowej. Dla powszechnego użytku warto zapamiętać tyle, że hamowanie w zakręcie jest ryzykowne, choć nie niedopuszczalne, natomiast najlepszym rozwiązaniem w skręcie jest: zwolnić przed, w trakcie trzymać gaz, wychodząc odkręcać - ale tak, żeby tylny laczek się nie uślizgnął. pan_wiewiorka - 2010-07-19, 08:36
Wydawało mi się, że sobie to wyjaśniliśmy. Primo - jeśli mówimy o przeciwskręcie, to o świadomym jego wykorzystaniu. Secundo - przy niewielkiej prędkości, ok. 20-30 km/h przeciwskręt jest niebezpieczny (nie spełnia swojej roli) no chyba, że z pełną świadomością jedziesz w kapustę. Sprawdź sobie balans ciałem przy małej prędkości, przy której siła odśrodkowa nie pcha Cię na zewnątrz. Przykład: Dojeżdżasz do skrzyżowania z drogą główną, nie zatrzymujesz się a zwalniasz. Czy wciskając się na główną (kąt skrętu ok. 90*) użyjesz przeciwskrętu? Jeśli tak, to szacun i rispekt shock Fazzi, Shippek, możecie użyć do tego testu roweru 
Oczywiście. Co więcej, jeśli dobrze opanujesz tę technikę (ma nawet swoją konkretną nazwę ), to będziesz wchodził w zakręt szybciej niż ze standardowym hamowaniem tuż przed i na wyjściu osiągniesz wyższą prędkość oraz większą stabilność maszyny.
My nie o hamowaniu w zakręcie ale o hamowaniu podczas wejścia w zakręt (tudzież o jeździe na heblu po całym łuku). To dwie zupełnie różne sprawy. kostass - 2010-07-19, 12:47 NIe wiem jak wy ale ja przy małych predkosciach nie uzywam przeciwskrętu . NIe ma takiej potrzeby . Wtedy efekt zyroskopowy jest tak słąby ze bez trudu , mozna wykonac manewr skrecajac kierownice alba balansujac ciałem . Przeciskret jest przydatny przy wiekszych predkosciach zeby połozyc motocykl w zakrecie. Co do skrecania przy małych predkosciach to , juz ktos pisał , ustawić motor na skrzyzowaniu lekko pod katem w kierunku gdzie sie chce skrecic , wtedy i łuk jest łagodniejszy i łatwiej wykonac manewr . Nic tak nie pomaga w jezdzie jak ilosc zrobionych kilometrów i manewrów . Po jakims czasie wyrabiaja sie nawyki i nabiera sie doswiadczenia , na szczescie nasze Dragi ciezko wyprowadzic z równowagi i połozyc 
shipp - 2010-07-19, 13:07 pan_wiewiorka, na małych prędkościach nie ma powodu stosować zjawiska jakim jest przeciwskręt, bo nie ma na tyle dużych sił działających na motocykl żeby skutecznie je wykorzystać, może to być wręcz /jak napisałeś/ niebezpieczne. Co do hmowania w zakrętch, jeśli nie umie się tego robić, lepiej w ogóle zrezygnować z takiego hamowania i po prostu zwolnić przed zakrętem. Najskuteczniejszą metodą pokonywnia winkli /przynajmniej w moim wykonaniu/ jest odpuszczenie manetki, wcześniejsza redukcja biegu i ponowne odkręcenie w okolicy połowy zakrętu tak, aby móc zastosować przeciwskręt /oczywiście na tyle energicznie, żeby nie zerwać tylnego koła/. Jeżdżę tak od lat i jeśli nie znajdzie się idiota ścinający zakręt albo pozostałości po robotnikach drogowych w postaci żwirku, nie miałem nigdy nieprzyjemnej przygody /niektórzy trafiali jeszcze na krowie placki, ale to już na inną dyskusję/. pan_wiewiorka - 2010-07-19, 13:13
Siem cieszem, że siem rozumiem (wreszcie), chyba jakąś hekatombę za to złożę
Odnośnie hamowania w winklu (w sumie, to nawet jest oddzielny temat), to najbezpieczniej jest (jak już nie mogłeś się pofszczymać i wjechałeś z prędkością podświetlną) wyprostować motocykl, dohamować i ponownie go kłaść... Oczywiście o ile jest na to miejsce bo jak nie ma, to w sumie lepiej złożyć rączki do modlitwy i liczyć na szczynście
empiq - 2010-07-29, 14:58
Podobnie jak LUK i Fazzi musiałem kilka razy hamować w zakręcie - da się - oba hamulce obowiązkowo - fakt prostuje się nasza maszynka - ale właśnie wtedy używałem przeciwskrętu mocnego żeby zmusić ja do położenia się i jechania po założonym łuku. przyjemne to nie jest - ale da się. kostass - 2010-07-29, 15:06 ja jednak wolę , na ułamek sekundy wyprostowac moto , mocniej przychamować i znów go połozyc . Na dłuższych łukach i przy predkosci do 80 daje radę ..... w zakrety szybciej nie wchodze wiec nie wiem jak by to wyszło przy np 100 pan_wiewiorka - 2010-07-30, 07:48
Nie sądzę abyś to robił przy większej prędkości i głębszym złożeniu, bo bez względu na wszystko (masa, rozstaw osi i środek ciężkości motocykla), to w najlepszym razie poleciałbyś w kapustę a w najgorszym zobaczył kieszenie swoich spodni. Maniu_85 - 2010-08-13, 12:05 Nie mówcie tylko że po przesiadce na DRAGA z szosotowo-turystycznego bedę musiał uczyć sie skręcać??? fazzi - 2010-08-25, 11:15
nie bedziesz sie musial niczego uczyc, to wszystko tutaj tak dziwnie wyglada poniewaz niektorzy sie doktoryzuja w tym watku i jak to olejesz to sie okaze ze mimo wszystko wiele mozna robic w zakrecie i wcale na koncu za zle zachowanie nie porwia nas zle moce
Maniu_85 - 2010-08-25, 11:19 No juz myslałem ze nie dam rady
Demolka - 2010-08-25, 11:23 Dasz, dasz  pokooj
|
