MARSINUS - 2012-08-24, 07:30 Temat postu: Dwa pojazdy na zdjęciu z fotoradaru - co robić? Mam rebus, znowu dostałem mandat  Na zdjęciu są jednak dwa pojazdy jadące w tym samym kierunku - moja żona na przedzie zasłonięta przez straż białym kwadracikiem.
Będę wdzięczny za rzetelną informację najlepiej krok po kroku co z tym fantem począć bo z tego co wiem to fotoradar w takim układzie nie jest w stanie wskazać jaki pojazd poruszał się z jaką prędkością i tym samym wskazać sprawcy zdarzenia. Niestety nie wiem co ronić pierwej - wysłać zapytanie o oryginał zdjęcia oraz możliwości fotoradaru w/w sprawie pomiaru, czy najpierw trzeba odrzucić i potem żądać wyjaśnień. Opps proszę moda o przeniesienie wątku do działu prawo. dakota - 2012-08-24, 09:00 Fragment rozmowy z Andrzejem Konarzewskim, głównym specjalistą ds. rozwoju i marketingu Zakładu Urządzeń Radiolokacyjnych Zurad. "...- Radar mierzy prędkość w oparciu o zasadę jednoznacznej identyfikowalności. Musi być pewien, że zmierzył daną prędkość. Spośród dwóch samochodów fotoradar jest jednak w stanie wyróżnić sygnał pojazdu poruszającego się z większą prędkością - mówi Konarzewski. W określeniu, które z aut jest sprawcą wykroczenia, pomaga dodatkowe zdjęcie. Fotoradary robią je zwykle po czasie pozwalającym na przejechanie ok. 5 m. W ten sposób na podstawie widocznego na zdjęciu przesunięcia samochodów względem siebie można rozstrzygnąć, które auto złamało przepisy i aktywowało radar. Ciekawostka. Czasami fotoradary nie robią zdjęć, mimo że prędkość została znacznie przekroczona. - Tak się dzieje, gdy w tym samym czasie w pole działania wiązki wjadą dwa samochody z taką samą prędkością. Z punktu widzenia jednoznacznej identyfikowalności takie zdjęcie jest bezużyteczne. Dlatego fotoradar go nie wykona - zdradza Konarzewski..." MARSINUS - 2012-08-24, 10:24 O a tu jest foto PSZEMAS - 2012-08-24, 10:32 MARSINUS, czy te drugie moto to ten biały prostokąt z przodu ? Czy znasz właściciela ? spider - 2012-08-24, 10:33 Niech ci udowodnia ktory pojazd zlamal prawo, ty na razie do niczego sie nie przyznawaj,albo napisz podobny list http://www.pawelbe.pl/cicer/bialo.pdf siemion - 2012-08-24, 10:37 Pszemas, to małżonka  pewnie znająsię dość dobrze 
PSZEMAS - 2012-08-24, 10:39 siemion, pytam bo ciekawe czy ten drugi moto też dostał taką samą fotkę z tym samym wykroczeniem, co nasuwa myśl, że nie potrafią wskazać jednoznacznie sprawcy winy i szukają jelenia który to zapłaci. siemion - 2012-08-24, 10:42 z tego co Marsinus napisał to tylko on dostał fotkę, swoją drogą dziwne, też się nad tym zastanawiałem kostass - 2012-08-24, 10:44 i co z tego ze małzonka , akurat kwestie rodzinne nie maja tu zadnego znaczenia . Sa dwa pojazdy i teraz niech "miski" udowodnia , który jechał szybciej. A po drugie dlaczego akurat wybrali pojazd jadący z tyłu ? A moze ten pierwszy wyprzedził pojazd wolno jadacy . Ja bym piłeczkę odbil do nich i sie nie przejmował dakota - 2012-08-24, 10:47
Lub rzuć klątwę 
http://www.pawelbe.pl/impabe/klatwa.pdf A można wiedzieć ile Ci policzyli ? MARSINUS - 2012-08-24, 11:05
Mało i Dali dwa punkty  Gratis 
Ale w całej sprawie chodzi o to, że skoro są dwa pojazdy to niech wskażą, który złamał prawo. A w odpowiedzi na pytania kolegów to póki co żaden mandat dla drugiej połowy nie przyszedł jeszcze, ale jej motocykl jest zarejestrowany na inny adres więc może będzie później, a swoja drogą jak jeździmy razem to kurcze tylko ja dostaje mandaty 
Dlatego też szukam hmm sprawiedliwości
spider nie chcę tak, jak w linku tylko niech panowie z SM wykażą, który z pojazdów przekroczył prędkość. kostass - 2012-08-24, 11:09 Marsinus , nie przejmuj sie Serek i Ania mają tak samo , ale tajemnica tkwi w lisiej kicie jaką Ania ma na swoim motorze . MaD - 2012-08-24, 11:32 Speed 63km\h - jak mogliście tak zapierdalać ?!?!?!
ROBERT72 - 2012-08-24, 11:39 MARSINUS, ale te radary w tym roku polują na Ciebie 
PSZEMAS - 2012-08-24, 11:52
Dag - 2012-08-24, 11:55 może coś pomoże http://forumprawne.org/pr...fotoradaru.html dakota - 2012-08-24, 12:35
Pewnie dlatego że masz większe plecy
Mam pomysł, od dzisiaj jeździjcie odwrotnie.
P.E.T.R.O.V. - 2012-08-24, 13:09 I wolniej!!! 
burza - 2012-08-24, 13:50
hmmm... chyba jeszcze wolniej 
MARSINUS - 2012-08-24, 14:44 Chłopaki jakby miało być wolniej jeszcze to chyba już tylko na przednim kole
A rzetelnego info jak nie było tak nie ma 
Dag - 2012-08-24, 17:04
Nie wiadomo kto przekroczył tą prędkość... na zdjęciu nie mogą znaleźć się 2 pojazdy nie wiadomo kto jechał pojazdem pierwszym oraz drugim, a dalej rusz główką i opisz to w piśmie z odpowiedzią Carlos - 2012-08-24, 21:19 Koniecznie odbij piłeczkę bo zegar tyka, masz jeżeli dobrze pamiętam 3 miesiące licząc od dnia wykroczenia na załatwienie sprawy, potem pójdzie sprawa do sądu. Moim zdaniem trzeba do nich wysłać pismo z prośbą o wyjaśnienie skąd SM ma pewność, że zdjęcia dotyczy Ciebie nie drugiej osoby. Druga sprawa to punkty, póki co nic był na razie o tym nie pisał, jak wyjdzie, że się z tego nie wykręcisz i faktycznie to Twoje moto to ja bym im wtedy napisał, że nie pamiętam, kto wtedy jechał bo to było dawno, nie prowadzę ewidencji użytkowników, zdjęcie jest z tyłu, itd i nie podasz im danych osobowych kierowcy ale możesz zgodzić się na zapłacenie mandatu. Jak się zgodzą to masz mandat ale bez punktów. Zakładam, że liczą na kasę i nie interesują ich punkty więc jest szansa, że się zgodzą. JOKER - 2012-08-24, 21:22 Pewnie że się zgodzą, ale 100zł więcej Carlos - 2012-08-24, 21:27 I tak i nie, ja miałem podobny przypadek i mi nie dorzucili tych 100 PLN, zadzwoniłem porozmawiałem, niestety na zdjęciu byłem sam. Dag - 2012-08-24, 22:47 Po części się zgodzę z Carlos ... ale po co płacić za mandat ... wiesz komu pożyczałeś motocykl podajesz informacje, a dalej niech oni dojdą kto jechał tym motocyklem. Ps: prawo jest takie, że ktoś musi Ci udowodnić winne
qbczas1984 - 2012-08-24, 23:54 Wrzucę swoje 3 grosze, mój dobry znajomy nie przyjął kiedyś mandatu bo data ustawiona na fotoradarze nie była zgodna z datą faktyczną, poprostu kumpel był pewien że tego dnia na bank go tam nie było i policja nawet nie protestowała wiedzieli o tym że mieli złą datę ustawioną w skrzynce. wiem teraz zastanawiacie się po co ten przykład, ale jak dla mnie to na tym zdjęciu jest podobna sytuacja w rubryce typ pojazdu piszę samochód. Nie mam pojęcia czy to ma znaczenie bo osobiście nigdy żadnego zdjęcia nie dostałem za puszkę czy moto, ale myślę że jest to jakiś punkt żeby się przyczepić, no ale mogę się mylić. MARSINUS - 2012-08-25, 08:30 Słabo mogę pisać, że nie pamiętam czy to ja jestem na motocyklu bo zdjęcie jest z 15.08.12 a nie jak w innych wypadkach sprzed kilku miesięcy. OK z kumplem prawnikiem zajmiemy się tym tematem we wtorek
PSZEMAS - 2012-08-25, 09:41
 Niepojęte rzeczy
pyra - 2012-08-25, 10:01 wszystko napisane: 1. typ pojazdu: car 2. na focie 2 moto wezwanie do zapłaty - bezpodstawne MARSINUS - 2012-08-25, 15:26
Co fakt to fakt, ale wiesz jak to mówią o prawnikach 
gery73 - 2012-08-25, 22:38 Nie wiem po co Ci to przysłali - w tej sytuacji nie można obwiniać a już na pewno ukarać za popełnione wykroczenie. Poprostu polują na jelenia. To od policji czy od jakiejś straży ? Jeżeli od policji to ktoś był pijany jak to wysyłał. pozdrawiam Dag - 2012-08-25, 23:41
gery73 od policji to już raczej nie. Oczywiście, że od straży wiejskiej i szukają jelenia .
witek1965 - 2012-08-25, 23:42
shipp - 2012-08-26, 00:24 Jeszcze nigdy nie zapłaciłem fotomandatu ze SM, z policji jak najbardziej, ale tych zbójów drogowych olewam zawsze ciepłym moczem i nigdy nie skierowali sprawy do sądu ani w inny sposób nie wyegzekwowali ode mnie haraczu. 
Oni wiedzą doskonale, że działają na cienkiej granicy prawa i polują na jeleni, którzy uczciwie dają się naciągać na te śmieszne fotki.
gery73 - 2012-08-26, 10:05
Pewnie nie są, ale mandaty z fotoradarów przez nich wystawiane mogą służyć jako papier toaletowy. Żadnego nie zapłaciłem, a jadąc parę razy nad morze trafiały się starzały z koszy na śmieci zza krzaków itp. Zawsze jak mnie straszyli prosiłem o kierowanie sprawy do sądu i nigdy jej nie skierowali. Zaznaczam dotyczy to mandatów od SM nie od policji. W tej konkretnej sytuacji przed żadnym sądem nie da się udowodnić kto popełnił wykroczenie - a wysłanie tego zdjęcia to nic innego tylko dowód na niewinność obwinianego. Dlatego to śmieszne. Pozdrawiam gery73 bamzaj - 2012-08-26, 10:08
Demolka - 2012-08-26, 10:28 Dyskusja obraca się cały czas w obrębie mandatu (grzywny) za złamanie przepisu drogowego (przekroczenie dozwolonej prędkości). Natomiast częścią składową tej sprawy jest również grzywna z Kodeksu Wykroczeń (art. 96 § 3) za nie udzielenie odpowiedzi kto kierował pojazdem, a obowiązek taki wynika z art. 78 ust. 4 i 5 Ustawy Prawo o Ruchu drogowym. Z tym i w sądzie może być kłopot
gery73 - 2012-08-26, 11:37
Źle kombinujecie ... Dziedzina prawa jest o tyle ciekawa, że w tej konkretnej sytuacji wystarczy przed sądem się po prostu do wszystkiego przyznać, że na zdjęciu jestem ja a druga osoba to moja żona nie ma co tu ukrywać - i poprosić aby sad, biegły czy jakiś inny znawca wskazał winnego (kto jechał szybciej) - nie zrobi tego bo nie może - sąd pewnie zapyta coś w stylu - to kto z Państwa jechał szybciej wystarczy powiedzieć że nie wiem i zapytać np. czy mam pod przysięgą wybrać winnego. Gwarantuje że sprawa zostanie umożona.
PS : Nie wolno kłamać przed sądem ))))))) Ktoś powiedział - prawda Was wyzwoli )))
Pozdrawiam gery73 MARSINUS - 2012-08-26, 12:37 I tu się zgadzam z gerym73 Ja nie próbuję się wymigać ja tylko proszę o wskazanie jaki pojazd poruszał się z prędkością 63km/h. Brakuje mi tylko przepisu na który mogę się powołać 
gery73 - 2012-08-26, 13:41 W tej konkretnej kwestii nie musisz powoływać się na żaden przepis, obowiązuje zasada domniemania niewinności bodajże art 5 par. 1 kpk dodatkowo w par 2 tego artykułu napisano że wszelkie wątpliwości w sprawie rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. To według prawa na oskarżającym ciąży kwestia przeprowadzenia dowodu w sprawie i udowodnienia jednoznacznie Twojej winy (w tym przypadku skoro widać inny pojazd dowód jest niejednoznaczny i tak powiedz jeźeli spotkacie się w sądzie, a co będzie miało miejsce jeźeli nie przyjmiesz mandatu) - Ty jak rozumiem jednoznacznie stwierdzasz że pojazdem będącym na zdjęciu kierowałeś Ty a drugim pojazdem Twoja Żona. Prosisz o wskazanie, który pojazd popełnił wykroczenie bo Ty albo Twoja Żona bardzo chcecie zapłacić ten mandat - to wszystko. Jeżeli udowodnią Twoją winę w sposób nie pozostawiający wątpliwości (płacisz mandat) jeżeli nie powinieneś wnieść o umożenie sprawy a sąd z przyczyny niemożności ustalenia sprawcy musi ją umożyć. Koniec kropka. pozdrawiam gery73 JOKER - 2012-08-26, 14:12 Jest jeszcze coś takiego jak prędkość chwilowa. Czyli pojazd przed Tobą jechał 48km/h a Ty jednak chciałeś jechać 50km/h, więc w tym momencie go wyprzedzałeś. Oczywiste w tym momencie jest iż chwilo musiałeś przyspieszyć, aby jak najszybciej dokończyć manewr wyprzedzania, i opuścić przeciwny pas ruchu. gery73 - 2012-08-26, 16:29 i oczywistym jest również to, że złamałeś przepisy.
pozdrawiam gery73 JOKER - 2012-08-26, 16:57 Teraz trochę poczytałem, i faktycznie nie ma czegoś takiego, a byłem pewien że jest. Przepraszam więc za wprowadzanie w błąd. Ale jednocześnie "manewr wyprzedzania należy wykonać maksymalnie sprawnie" - jezeli pojazd wyprzedzany jedzie powiedzmy 48 na pięćdziesiątce, to jak weźmiemy się za wyprzedzanie, zwiększając prędkość tylko do 50, to nie dość że nie wykonamy go "maksymalnie sprawnie" to jeszcze powstanie zagrożenie na drodze.. i kółko się zamyka. btw wypadku Otylii Jedrzejczak: Według biegłych: "przekroczenie prędkości przez Jędrzejczak ponad dopuszczalną podczas manewru wyprzedzania nie może być uznane za naruszenie zasad ruchu drogowego"." Dag - 2012-08-26, 18:04 Joker pamiętaj, że prawo polskie nie opiera się na precedensie ... a więc odwołanie do tamtego wydarzenia nic nie wnosi.... jedynie jeśli to by była interpretacja przepisu to tak. Co do wniesienia sprawy do sądu ... dobry sędzia powinien od razu sprawę odrzucić, gdyż zdjęcie jest wykonane nie poprawnie. Joker ... możesz wyprzedzać pojazd ale nie możesz przekraczać dozwolonej prędkości
Pirania_LM - 2012-08-27, 09:51
Wnosi, nie jest wykładnią, ale jest wskazówka. Dag - 2012-08-27, 15:28
Pirania ... sędzia który daje wyrok nie może się na tamtym przykładzie oprzeć w czasie orzekania oraz w opisie wyroku ... a więc nic nie wnosi
Pamiętaj , że odwołanie od wyroku sądu robisz właśnie na braki i uchybienia w opisie wyroku
maja - 2012-08-27, 16:02 Sędzia może się powołać na orzeczenie Sądu Najwyższego, ale nie jest to dla niego wiążące . A co do podobnych wyroków, zapadających w innych sądach , sędziowie nie mają do nich dostępu. Tak to wygląda- jeden sąd może cię uniewinnić, inny za to samo - skaże. Widać to na przykładzie ostatnich wydarzeń związanych z Amber Gold. Pirania_LM - 2012-08-27, 16:42 maja, dokładnie |
